主题：【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客
家园 所以河友才说你幼稚甚至别有用心啊 为什么要“把日本人驳的哑口无言”。美国人让天皇承认自己是人的时候，有驳斥和说服吗，有用日本人自己的道理吗？
既然介入国际社会，就不要老是拿自己的历史和世界观做幌子，如果还是要拿，凭实力来拿。美国人的观点也常常不合众，但是那是有实力支撑的。日本还想玩那套，真有本事重建“大东亚共荣圈”再说把。
家园 历史和政治不是一回事 如果可以拿实力说话的话，那所谓考古，考证也不用做了，历史悬案也不用解决了，谁当政下一个红头文件就解决了。
家园 靖国神社真的只是历史问题吗？ 更何况近代史从来就无法和政治脱钩。你否定德国大屠杀试试，也有人有理有据试过的。
家园 历史和政治挂钩那就没有底了 中国饿死了3000万，政府为什么不道歉
历史上的大屠杀一个个举出来，每次都比日本杀得多得多，为什么不反省？
这都是日本讨论历史问题的节目的原话。在场的中国留学生也好，大学教授也好，没法正面回答。我也不行。
最多就是耍赖皮，只许我把政治和历史挂钩，不许你用同样的逻辑。
而且我觉得这里有一个很严重的误区。
主流历史学家没有否认屠杀，争议的焦点是到底杀了多少人。每次讨论焦点也是杀了多少人。
中日最近几年在共同研究历史，希望会有一个共同的结果。
家园 而且历史和政治挂钩是有底线的，就是现代民族国家形成之后 抗日战争是在此之后，因此完全属于这个范畴。而蒙古入侵就不在这个范畴，中国没必要去找蒙古人为此事反省道歉。
第一，国际还是国内，第二，历史和政治挂钩是有底线的。说得很清楚了，以后再有日本人扯什么饿死3000万，您大可以如此回答
家园 不错.
家园 你这个“历史和政治”是不是还要分个“国内”和“国际” 中国饥荒的事情是中国国内的历史，干日本人什么事？
连国际和国内都不区别，搞什么历史和政治研究？
那么多“日本大学生和教授”真的不懂这点么？
家园 又扯三千万，很好很强大 原形毕露了
家园 那我请问日本人一个问题： 他们被原子弹杀死了人，为什么年年都大祭特祭？
为什么不反省？！！
杀了中国人，就说是历史问题；自己人被杀，是什么问题？为什么不也来个考证什么的？
至于现场的中国人无人能回答什么问题，那就得问一下日本的电视台，现场请的人是哪些。有些专业问题，并不是随便大街上拉个人就可以回答的。
其实日本人承认不承认杀了多少人，我并不在乎。中国人已经用自己的行动对此事作了回答：今天的中国，头顶上已经悬挂着一把保护伞。日本人还敢在中国的土地和领空耀武扬威吗？所以中国人已经不用再去与他人徒作口舌之争。
只是如此公然的两张面皮，这算是什么标准？
家园 历史上的大屠杀也好意思说，难道说历史都向前发展一千年了， 杀人都用上原子弹了，道德标准能一样吗？拿中世纪的东西做对比，是什么意思。我们就算是落后，但是那也是 1937 不是 1275 。不过话说杀手无寸铁的平民也可以算成好汉的，中国有哪一个，你翻出来给我看看！
无法正面回答，我看是别人的东西拿得多了，就是不好意思抓破面皮罢了。
家园 中国自己反省关日本什么事 提出这种问题才是耍赖。日本自己如何任何，自己乱来都没人管你。现在你是在涉及他国历史和利益的情况下，当然要涉及政治和外交问题。
在谈论这个问题的时候死活都要往国内历史问题上扯，说你不是别有用心都不行。
家园 我就纳了闷了，靖国神社有啥好拜的 难道日本人就没有一点更象样的信仰了么？
毒大米事件，事情败露之前尽力掩盖，败露后能够以自杀谢罪，连自杀的勇气都有，却没有承认的勇气？
美国对日本的包庇，真乃历史上的一大妙事，只要外部的强权没有说自己错，那么自己就没错。那么他到底有没有自身内部彻底的反省力量，结合起毒大米自杀的事件，真乃妙事。
日本第一次在国际舞台上的表现，其盖棺，是以强权美国定论的，却故意屏蔽的其他国家民族的定论，内在的反省既不够也不彻底，自己是什么东西，不是自己说了算，也不是别人说了算，是征服了自己的强权说了算。此表现，一，是奴才，二，是没有自己信仰。日本人到底有没有自己的精神内核？
做为日本人在国际舞台上的初夜，却以这样的一个表现结尾，美国人的强奸，在以后漫长的岁月里，仍然将遗毒无穷，美国人居然就这样的打掉了一个民族反省的脊梁，真是有趣，日本人啥时候才能醒？还是他有没有过脊梁，清醒过么？
喜欢看恐怖片，日本的鬼片是最喜欢看的，因为日本的恐怖片是最恐怖的。对比中日美的恐怖片，还是蛮有意思的。
中国的恐怖片，在大陆，确实没有啥象样的恐怖片，因为对大陆人来说，确实没有啥东西好怕的，拍得好的更多的是香港的恐怖片，大陆和香港的恐怖片，拍得好的大都是神魔鬼片，都神魔鬼了，他都还有来历，有传统，有法度，有风水，有阴阳，有天地菁华，有人性，有魔高一尺，道高一丈，说到底，内心最深层的恐惧，有历史来由，也有流传下来的历史法度可以战胜。看完之后人的内心还是河蟹的。
美国的恐怖片，不恐怖。还不如说他是科学片。人体解剖，心理分析，鬼片都是东抄西借搞回来的。管你什么东西，总能找到科学的解释，找到科学的战胜办法。吓人么？不吓人。血腥倒是真的，对于美国人来说，哪有什么东西好吓人的，有那工夫，还不如去拍灾难片。
日本人的恐怖片，是真恐怖。特别是鬼片。这些鬼，很多没有来由，没有法度，没有战胜的办法，害起人来既没有差别又附骨随形，看的人被吓得几天不敢上厕所。有来由的鬼呢，总是在最后才搞明白，是很久很久很久以前，一群人因正当或者不正当的理由弄死了一个人，这件事情被大家一起掩盖的严严实实的，没有一点痕迹了，到人们都已经想不起这件事了，很久很久以后，活着的这些人，或许已经各奔东西衣冠楚楚了，却开始一个一个离奇的死亡，随着剧情的展开，发现人们个个都有罪，不可逆转的死掉了。隐藏得很深，很久，很远的罪过，长期以来一直被集体掩盖着，但是到最后还是会清算，有没有靖国神社的影子？日本还有些鬼片，死亡会传染的，比如死亡录象带，死亡电话，接触到的人，都会死，不会因为你一身正气，高声朗诵圣贤书，或者是因为你心存信仰，默念般若菠萝蜜而鬼邪不能近，也不会因为你懂科学，爱真理，而战胜鬼邪。这种恐惧，没有内在安全的依靠，不可抵御。
家园 以我之见： 日本在此事上的固执和坚持，不是因为什么信仰，而是因为现实的巨大利益。想想看，如果日本能通过一通考证，推翻当年远东军事法庭的结论，也许，可以冲破当年雅尔塔体系所加诸于身的限制呢？尽管只是一种可能，也值得日本为此放手一试。而宗教，不过是随手扯来遮门面的幌子罢了。
同样的道理，也可以解释上面那位百年网友的话：目前中日在对一些历史问题的研究上，所花的力气严重不成比例。日本是投入了大量的人力和财力，而中国，则往往是民间力量。为何？中国官方对日本的想法心知肚明，却只是冷笑而已：要想达到目的，先得推翻远东军事法庭的审判结论，其中首先牵扯的，是美国。呵呵，日本，好好努力去吧。中国，不急，先看你能捣腾出什么来，再看你怎么过主子那一关。
2005年前后中国对日本的历史问题热闹了一下，其目的是为了阻止日本入常。后来日本入常无望，中国又歇下了。有那功夫，还不如去干点实际的事。
家园 呵呵，不错的文章 del
家园 我去过靖国神社，其实中日误解很深 大多数人不懂什么主义，要打仗他就去了，不去也得去。神道教说死后英灵要回到靖国神社，战友死之前对乡亲兼战友说，以后不要忘记我。日本人一诺千金，于是战后很多人去靖国神社去祭奠死去的战友。年年去
于是中国媒体就说日本人去参拜。但是对这些人来说，滚你娘的日本，看我朋友为什么不行。
向井敏明的事情我也看过，每日新闻捏造事实的事情。这个在中国尚未公开过，估计以后也不会公开。他女儿说每日新闻捏造事实。简单的说就是砖家妓者的日本版。这个我只能说，需要历史学家调查。
很多日本方面的说法在中国闻所未闻，有问题。你如果认为真理在你一边，为什么不敢让对方的歪理拿出来晒晒？
两边的媒体误解很深，中国方面把参拜归结为右翼，否认历史，其实右翼是右翼，极少数，普通人是普通人。两派素无瓜葛。公民党也去参拜，不过人家说明了自己去看家里死去的人。
两方不向和解方向走，反而要再斗个你死我活。对于中国而言，搞笑的是活人你都打死了，你还怕死人？
事实上很多历史都被政治化了。现在历史到底是怎么样的已经没人去关心。人人只关心：我说的对，你要是反驳那就是颠倒黑白。这样只能把越来越多人的人推向反感中国的方面。
你要说侵略不对，OK，中国也侵略过其他国家，打过朝鲜，打过越南。那你是不是也不许纪念死在那两场战争中的人？你肯定要说，滚吧，应征入伍的都是为了保家卫国，滚你娘的共产主义国际主义战士，懂的没几个。那日本不也一样？
我死掉的就是烈士，扫墓不能不去，别人死掉的就不能去扫墓。服气吗？
中国所做的，就是把反面意见封锁掉，日本人敢请中国人来做历史节目，中国没见过。