- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】今天蒙古人如何看中国：缺乏善意 回归已无可能 -- 马翼
家园 【讨论】今天蒙古人如何看中国：缺乏善意 回归已无可能 刚看了这篇文章,很感慨,我们还需努力啊
家园 强大一点才好说话。 虽说现在我们比以前好，要是再强大一点可能会更好一点。我们前一段也和蒙古人做一点生意，他们不冷不热非常简单只谈生意上的价格，没有其他表示，我们也一样简单做事做完走人。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 这话说的 这个蒙古作为缓冲就是俄罗斯干的好事,怎么还处之泰然了,怎么缓冲不划到俄罗斯去?
家园 据我以前和蒙古国同学的交往来看，他们篡改教科书也是惊人的 他们只承认臣服过满族，他们是从满族手中独立的，满族人不是Chinese——满遗的同道在这儿呢。
他们说，北京是蒙古人掠夺世界的财富，建立起来的。Chinese捡了个便宜。
家园 部分蒙古人就是以这个为借口搞独立的。 话说当年他们还因此拉着汉人反对清政府。
家园 瞎扯啥呢，哪些蒙古族拉着汉人反清啦 倒是民初还有些蒙古人为复清而战呢
家园 笑话，你不知道就是没有？下面这篇宣言看过没？ 蒙古与汉族结合共伸讨满复仇大义之宣言书
满洲分割我蒙古部落，建汗封王，以相牵制，使势力消散.除此之外，置将军，都统，办事大臣于各地方.以握我实权，制我死命.而设喇嘛教一端，设计之毒，以灭我蒙古种族.期间历史时间之长，非数万言不能磬.实与吾蒙古不共戴天之仇也.吾蒙族不排满复仇则已，如排满复仇，舍与汉族结合其谁与归.今吾与汉族同患难，共死生.同谋大举.则异日汉族之于我同幸福，同乐利.同居于平等地位，同建一共和政府，同行一共和宪法.自今与往吾蒙族之生命，生则与汉族同生，死则与汉族同死.吾蒙族之土地，存也愿与汉族同存，亡也愿与汉族同亡，两族一心，同谋复仇，同谋排满.
当时蒙古势力错综复杂，什么主张的都有。
家园 没什么太大问题啊 第一点是看问题的角度；第二点也没什么错，即便有点夸张，当然后来明清两代的建设也功不可没。另外蒙古文化对于北方文化的影响也不可低估，比如我们的们字就是蒙古语，胡同也是蒙语。基本上北京话里蛮夷的成份不少。
- 复 没什么太大问题啊
家园 这还差得不多? 谁说满族不是chinese,谁有什么问题,这还不算明摆着?这样直接歪曲事实的事情,说成看问题的角度,那我还真不知道世界上还有什么说法有太大问题了.
第二条,谁,用哪里的财富,建设了北京?和"蒙古人掠夺世界的财富，建立起来的"这说法的差距之大.....有上一条呢,我还真不好说什么
- 复 这还差得不多?
家园 明末时期征服蒙古的满族当然不是中国人 同样的道理，明末时抗击女真的将领是民族英雄而不是内战军阀，投降女真的是民族败类、汉奸而不是促进民族融和的志士。
在俺看来，满族的划分的完整的描述是：明末的满族是外族、敌国。清朝中期至清末的满族认同中华文化、承认华夏道统、奉行儒教讲华语，已经是中华民族的一员。 在这之间的一段时间比较混淆难辨。
家园 明朝时，所有女真人都归明朝管辖，能说不是中国人么？ 他们不是中国人的话，明朝管理就不合法了。那样说的话，明朝时中国在哪？
其实原来并没有明确的中国概念，“普天之下，莫非王土”是当时的观念（受地理知识所限，“普天之下”基本就是中国的范围）。但模糊的说，他们至少当时是中国人。
- 复 没什么太大问题啊
家园 胡说八道 元大都的原址在今天北京北，二、三、四环之间，与明清两代由内外二城（二环加二环以南）构成的老北京城没有直接关系。
再说忽必烈建都北京的时候蒙古世界帝国已经一分为四，根本不存在用全世界财富来建北京的问题。（鲁迅说蒙古人率领欧洲人来征服中国，也是非常不准确的说法。）
“我们”中的“们”字是从唐、宋白话的“我每人”“你每人”中的“每人”演化而来，这在唐、宋的传奇文学里都有迹可循。蒙古语里的人称复数完全是两回事。
家园 在历史的长河里，一代二代人不过白驹过隙 想当年，中美互为死敌，人民心中的仇恨比山高，可是中苏关系一恶化，中美开始一段蜜月，人民的心态也迅速换了过来。中苏关系恶化后，我们的报纸也经常登载日本人民要求归还北方四岛的“正义呼声”，现在呢？中越在79年打了一仗，中国应该是“侵略者”吧？谅山也给炸平了吧？现在只有南海分界关系国家最高利益不敢松口外，越南领导人还不是高喊“中越两党两国人民的传统友谊”？
中蒙关系再糟糕，只要我们自己发展远超越他们，远超越俄罗斯，他们以为中国打工，到中国打工为荣，蒙古的问题还难解决？100年、200年以后说不定越南省，蒙古自治区(与内蒙合并)也是我们中国版图的一部分。
家园 是滴是滴，当年墨西哥呀 在杨基佬通过战争割了他的得克萨斯和加利福尼亚后恨得咬牙切齿
不料……
等到美国佬发家后，墨西哥人眼红呀，于是，当当当当当当当……进行全民公决
一致同意加入美利坚合众国，成为美国的一个州
可是，万恶的资本家呀……太可恶了！！！
居然不同意墨西哥加入美国！！！
真的好没面子呀