主题：【周末经济观察】信心危机，一枝独秀 -- 陈经
家园 我去过南站 公交车是不太方便，但是道路四通八达，还好吧。估计公交车很快会通的，地铁也在规划中。
坐车的人数还凑合吧，比较多，方便周末北京天津的人互相串门。
家园 是建不起来，还是还没有建起来？ 我不相信广州火车站的公交配套会长期缺下去。这样在干中学的事情过去有，现在又，将来还会有。关键在于要学。现在在建的火车站多了，到几个火车站都不考虑公交、建成后无用的时候，我们再来说吧。
我说的Edmonton的例子，都不是新鲜事。Edmonton在20年前就造过地铁和延伸的轻轨，现在和20年前是同一条线的延长，技术上没有丝毫不同。城市立交，这个就不用说了吧？哪个城市没有几个立交呢？有什么事情需要扯两年皮还扯不清的呢？我还没有说Alberta的Edmonton到Calgary的高铁呢，这个唱了二十多年了，方案不计其数，都是花的政府的钱，到现在连线路都定不下来。你宁愿这样的扯皮吗？
家园 我说的这个可不是广州。 我说的这个是北京南（中国现在号称亚洲第一的车站有很多）。 最近大概是觉得搞得太不象话（希望不是因为最近房子卖不出去地不值钱的原因），北京市终于松口。
http://www.ce.cn/cysc/fdc/jn/gh/200810/07/t20081007_16989560.shtml
什么都要干中学？ 那还了得。这高铁可是一公里一两个亿的东西，“干中学”造成的损失谁来负责？有很多东西不是像公交站这样后来能补救的了的。
至于加拿大的高铁，简单说一点，要是有中国的客流量，早就建了。
家园 这条新闻是说北京南站没有公交客运线路？ 家园 北京南站的公交接驳怎么组织的，自己去看，不废话。 http://beijing.qianlong.com/3825/2008/10/07/[email protected]
家园 霍霍，不在干中学，难道在扯皮中学吗？ 家园 呵呵，真是无聊。 不是在干中学就是在扯皮中学吗？ 正经的一点学就不行？
说实在的，真正让我选的话，我宁可在扯皮中学，干了以后再弥补错误，那损失往往是要超过扯皮的损失的。
- 复 呵呵，真是无聊。
家园 那中国就不是现在的中国了 而是印度，或者民国时的中国。
家园 呵呵，真是能扯，还什么印度，民国。 怎么不讲讲你加拿大了？刚刚不是还讲的挺来劲的吗？
家园 加拿大不是我的 加拿大的拖拉是有名的，中国搞建设像加拿大一样就遭了。我什么时候说过中国搞建设应该学加拿大？到底谁在扯？到底谁无聊？
- 复 加拿大不是我的
家园 怎么扯？ 呵呵，那你就继续说你加拿大不就行了。 扯什么印度民国啊？ 这不是东扯西扯是什么。
到底谁在扯还用问吗？
加拿大扯皮拖沓有名，影响发展成发达国家了？
家园 加拿大不是今天才建设成发达国家的 加拿大在建设的时候（19世纪下半叶到20世纪上半叶）也不是像现在这样拖沓的，如果当年加拿大就像现在这样拖沓，加拿大根本不会有今天。
家园 那不就结了。 加国现在的这些基建，很多都是可修可不修，或者说是政绩工程私心工程，甚至根本就是拿出来扯皮的，扯一扯有什么关系？
现在中国的这些东西可不是这样，干中学？学费谁出啊。
- 复 那不就结了。
家园 离结还差得远 加拿大的基础设施严重老化，国家大，人口少，气候严酷，需要维修、升级的地方太多。Edmonton到Calgary的300公里高速公路是80年代变成divided，早就需要重铺路面。这几年Alberta石油上发了大财，才有条件一段一段地重铺路面，但到现在，还有至少一半是老路面，10年前部分重铺的现在也到期了，又要重铺。每年冬天因为交通事故而丧生的事情不断，不伤人的交通事故无数，建高铁是说了20年的事情了，不是政绩工程，正相反，因为投资巨大，沿途的利益问题，征地问题，成为票房毒药，尽管人人都认为这在长远来说是必走的路。
C-E高铁、Edmonton的轻轨扩展、Calgary的轻轨扩展，不说别的，就这几个，扯皮了这么些年，多少lost opportunities？
- 复 离结还差得远
家园 晨大在啊！先请个安，但我更同意yfb的观念。 我在的这座地震来了就不想离开的城市在基建这块受到比较大的冲击，政府定的调是：1.保产业；2.保灾后重建；3.保城乡统筹。市政基建不在此列。一条市政道路（已经进入前期拆迁）的宽度腰斩（和股市一样），其投资规模，计入拆迁规模的减小，绝对不是减小一半的事。因为上面已经没有钱干这事了。
房市降温－>开发商不再圈地－>土地圈钱功能下降－>政府没有钱。同时土地不值钱（相对）了，政府也没有修路搞基建的动力，因为修路的目的还是为了开发路两侧的土地。所以，我认为大规模基建的黄金时间已经过去了。
城乡统筹是去年在成渝两地作为试点（类似以前的特区）开始推行的，我认为这才是撬动内需的杠杆。城乡差别这么大，光流转个土地经营权就可以提高农民们的消费力？谁相信？还是得让越来越多的人聚集到城市周围，改变谋生手段，进入二三产业才可以实现。而留在家里的土地是需要流转的。所以，城乡统筹（城市化）是手段，土地流转只是配套政策。虽然要城市化了，但这不意味着要大规模基建，因为现在的各大城市我看是基建过度。反而，如果没有足够的就业机会容纳进城的农民，只会出现空壳城市，所以上面要保产业。保产业－>增加就业机会－>扩大内需，可能会是这样。制造，制造，依然是制造（葡萄的意思）！还是不要猜测TG的出招，熬过这个冬天，等待留下的一地鸡毛。
P.S.高铁的事暂时不清楚，待问过以前的同事后看能不能给出相关信息。