主题：【文摘】在赤贫与脏乱中反思——印度自由行纪录 -- 镭射
家园 不知道该怎么看待的贴子 家园 太恶心了 印度虽然不是什么特美好的地方，但也决不是原作者夸张的那样一塌糊涂。当然任何事物都抵不住偏见的力量，只能说是“心里有什么，你就看到什么”。我认为八朗河友说的有道理。但我还是要说，真太恶心了！
我把八朗同学的这句话当作咒语连念十遍，以消除看了文摘原贴后心里的不适。我佛慈悲！阿门！
家园 这个原作者太恶心了 我去过印度，在瓦拉纳西住了将近一个星期，非常喜欢那个地方。
的确，从干净卫生的角度来讲，瓦拉纳西甚至整个印度都算不上什么好地方，可是它那种特别的宗教气氛才是它最吸引人之处。要理解瓦拉纳西为什么是现在看到的这个样子，首先要对印度教的教义以及瓦拉纳西在印度教中的地位有所了解，瓦城是印度教的圣城，类似于拉萨在藏传佛教中的地位，特别是，这里的恒河岸边，有两个在印度教徒看来最为神圣的火葬场（印度教徒死后都采取火葬），分别在瓦城的南北两头，全印度的印度教徒，如有条件，死后都希望能到这里来火化，有许多老人（当中包括许多穷苦老人）预感到自己快不行了，就会特地赶来瓦拉纳西，希望能死在圣城，这种宗教情感也许外人看来不可思议，但是应该理解和宽容。正是因为有这样的宗教情结，所以瓦拉纳西经常可以看到垂死的老人，走在老城的小巷里，也经常能遇见送葬的队伍，在河岸两端的火葬台上，更是终日燃烧着烧尸的火焰。站在这里，你能够感受到死亡触手可及，你也许会由此而对生死产生自己的感悟。当然，你也可以拿着相机到处去猎奇，就像在藏区天葬台上端着相机的游客一样。没有人会对此说什么，可是你自己能不能对逝者表现出起码的尊重呢？他们和你我一样，都曾是鲜活的生命，而不是供你端出来哗众取宠的什么物品。
就我自己在瓦拉纳西将近一周的亲眼见闻，恒河里的浮尸不是没有，但是绝没有夸张到照片中那样随处可见的程度，像原贴中那样那么多数量而且形态各异的照片，我只能认为作者是抱着目的刻意去寻找这些的，就像那些来到中国对高楼大厦视而不见，却对角落里的垃圾堆大感兴趣的老外一路货色。而且看原贴中作者能不厌其烦地找这些素材来拍，以及在帖子里照片越发越起劲来看，他似乎很享受这种感觉。
印度虽然不是什么特美好的地方，但也决不是原作者夸张的那样一塌糊涂。当然任何事物都抵不住偏见的力量，只能说是“心里有什么，你就看到什么”。
也发几张瓦拉纳西的照片吧，和原贴的照片一样，反映的都是真实的存在，但都不是全部，就看你自己怎么选择了。
家园 八郎兄说的客观在理，送花 这跟到了大陆专门拍公共厕所的港台“优越人士”有什么区别...
的确，河上漂浮尸这个比较震撼一点，的确有点受不了，不过也要看为什么会出现这种事情的原因。印度的确比较穷，但是我不认为印度连在河里捞点浮尸的钱都没有。具体什么原因，我不了解那里的情况，不能发表意见，还是请了解的人为我解惑。
这种帖子贴到最后就跟社会制度扯上关系——这也是一奇景。印度搞不搞民主这浮尸都会出现，我觉得这个跟文化有关，跟民主无关——美国就没有这样么，同样搞专制的国家，就算是朝鲜也都没有。
居然哈印这个词都冒出来了，我没在做梦吧...
家园 我觉得这种所谓宗教其实就是要人麻木不仁视而不见的宗教， 心里有佛当然好，可不能因为心里有佛了就可以对野犬食尸、腐尸浮水等等恶象惨象视而不见、麻木不仁。如果真的是精神美好的话那当然是好的，可精神意志毕竟是依附于物质之上的，总不能脱离物质独立存在，客观环境那么差，如何能够另精神状态美好呢？如果心中真的是佛，为什么不把宗教环境打扫的干净，把自己的宗教国家尽可能打扫成接近心中的“净土”。为什么能够任由垃圾四散街头，任由人畜的尸体漂浮呢？
照片里可一看到，那些环境完全是非自然造成，完全是人类主观所为的，为什么全部民众都能够接受？照片中可以发现，恒河两岸的人们，他们都能够漠然而视，显然是能够与这种场面一起生活的，习以为常。是什么样的共同认识另他们的行为如此？是什么样的意识另他们对此漠然？
全世界其他地方的人们看到这种场面能够对此感到平常么？至少目前几乎所有看到此画面的国人至少都感到作呕，可以想像即便很多“心中有佛”的国人看到那些场面心里也一定不是滋味。如果说心中有佛，看什么就都是佛了，那若是眼前明明是个魔，难道也因“心中有佛”而要把它当佛么？《西游记》里的唐僧看谁都是佛，连白骨精他都觉得是好人，唐僧可能真的是一尊佛，但他是佛了他就正确了么？要我看，即便心中有佛，咱还是要得像孙悟空的火眼金睛好好学习，要分是非，要辨善恶！
这里所讨论的这些照片的内容，不是魔做的，是人干的，是一些、是一个国家的人、是一个被宗教所控制的的国家内的人民所干的。我个人觉得此景象可谓哀鸿遍野！
其实我觉得，如果兄台真的认同那些景象，那么老兄就不必拿出这些比较好看的照片来给大家解释了，老兄完全可以对着那些照片大加赞美，至少对我们说，这没什么了不起，可是你没有，这说明老兄对美的、对佛的事物与印度人还是相异的。可见老兄其实和我们一样也还是不接受那种场景的，可见老兄毕竟也还是不与那些真正生活于恒河其中的人民一样的。那么我想，老兄心底里其实与我们一样也是不能够真正理解这些恒河居民的。
我个人带着感性的善恶观来看那些画面，那在一个宗教观念的主导下进行的、制作的景象，我心思考，那样的宗教，究竟是一个什么性质的宗教？如此的思维认知，这样的宗教是邪教还是善教？还是邪教？我自己没有结论，因为我不理解它，但我对其之“善”充满置疑。
至少来说，生活在相对文明的多相对健康的多的中国内地，看了那些照片，我觉得我不需要去印度寻求什么灵魂的启迪，在遍地横尸的地方寻求真善美。
家园 送花得宝，感言两句 宗教变成这样一种为不洁的贫穷的悲惨的景象辩护的工具之后，我觉得有必要反思一下这个宗教是个什么东西。
别跟我说那些图片是精挑细选的，偶尔为之的。恒河水里的病菌含量跟饮用水与正常河流的标准相比，是什么比例，天涯那帖子里已经屡屡提及了。难道只是偶尔几具尸体造成的？
我是活在现世的人，我只关心脚下有没有牛粪，身边有没有腐尸，吃的喝的能不能下咽，拿宗教这个美丽的金冠扣在一堆腐尸大便上，说这就是精神的超脱，可以保证来世的幸福，我想说，死一边去吧。
印度的种姓制生物链最高级的那些婆罗门，不是从属于僧侣祭司阶层来的吗？他们这些执掌宗教权杖的人，怎么不去体验这样的生活？看看印度超级富豪为自己建造的27层豪华别墅，对比一下，为什么没有人去问一下这些人如何看待他们的宗教？
家园 送花不得宝，急得呱呱叫
家园 嗯，兄台的贴要回一回 因为兄台是少有的几个能心平气和地讨论问题本身的人。
其实我发这个贴的原因很简单，印度是多面的，有很多像恒河浮尸这样不如人意的地方，但是也有像泰姬陵、阿旃陀、埃洛拉这样灿烂美丽的所在，一个好的观察者或是讲述者，应该把这两面都介绍给他的受众，或者，至少是有这个意愿。当然，人总是有主观倾向的，在介绍的时候也难免会有所偏向，这个都没有什么。但是，天涯上那个主贴，过于片面，只把镜头专门对准最丑恶的一面，用一种极有视觉冲击力的方式，让所有的读者留下不可磨灭的负面印象，而正面的东西，基本上没有得到反映，我认为，这种方式至少是不够公道的。
河里去过印度的人不算少，因此应该有不少人对印度有直接的感性认识。平心而论，印度总体上来说，不是个很适合生活的地方，特别是对习惯了相对洁净环境的中国人来说，更是如此。但是，它也并没有真的差到那个帖子给人的感觉那样，完全是人间地狱的感觉。即使是在瓦拉纳西，说实在的，你能真正看到浮尸的几率其实也是很小的（当然比中国要高得多），我自己在瓦城一住一个礼拜，天天都在恒河边逛来逛去，说是走遍了河岸也不为过，南北两个火葬场也去过很多次，但是真正亲眼在河里看到的浮尸，印象里好像还真没有。当然我没看到并不等于不存在，只能说是我运气比较好（或者说比较差也行吧，呵呵），但至少也能说明不象那个帖子里夸张的那样，好像瓦拉纳西遍地浮尸的样子。另一方面也从侧面说明，原贴作者的确是专门追着这些浮尸去拍照的，就像一个专职的动物摄影师那样，哪里有猎物就不辞辛苦地跑到哪里去拍照。这种行为不说别的吧，至少也不是常人所愿意去做的。我觉得他是刻意在扭曲事实，这也就是为什么我会把他和那些到了中国专门追着垃圾堆拍的老外相提并论的原因。不过他的文字倒要客观不少，不象他的照片那样一面倒。我猜测可能的原因，是因为这些场景给他的刺激太大，留下的印象太深，因此他下意识的想要把这些给他留下印象最深的东西告诉他的受众，这个倒是一种很常见的心理现象，当你对一个事物有了自己的强烈倾向后，你总是会下意识地把事物的这个部分的特征夸大，希望别人能跟你获得同样的印象。否则我实在很难理解，为什么会有人对浮尸这种常人难以忍受的东西有这样浓厚的拍摄和展示兴趣。
我发这个贴，其实也只是为了让大家了解，印度并不是大家从天涯那个主帖里得到的印象那样一塌糊涂，那些现象，至少从我自己的实地观感来看，并不是主流。发那些照片，也只是为了让大家可以看一看事物的另外一面，也许可以帮助大家得到一个更全面的印象。大部分的印度土地，毫无疑问的比中国要脏乱差，但也远远没有到哀鸿遍野的程度，它就是一个普通的发展中国家，不太好，也不太差，至少还有能力发射探月飞船。对于这样一个庞然大物的邻居，我们需要的是客观的了解，而不是仅仅凭借一些片面的信息，就着急下结论，甚至因此获得一些潜意识里的道德优越感，这种感觉可能很爽，但是不要忘了，这种态度是一把双刃剑，也有可能会伤到我们自己。事实上同样的事情，欧美人对我们做过不少，现在还有很多人在继续做，引起的是我们的愤怒（所谓西藏问题就是一个典型）。己所不欲，勿施于人，愤怒之余，也应反躬自省，不要让我们自己犯同样的错误。
回过头来谈谈宗教本身，印度教现在在印度占据绝对主流地位，虽然在很多方面它有这样那样的问题，有的甚至很严重，比如，从整体上来看，伊斯兰和锡克教占主流的地方，卫生条件都比印度教占主流的地方要好很多；种姓制度是伴随着印度教而来的难以根除的毒瘤；对宗教的狂热导致了无数流血冲突等等……这些都是事实，但是印度和中国有一点是根本不同的，那就是印度是一个宗教国家，宗教在社会生活中占据了极其重要的地位。大部分中国人其实骨子里压根没有什么宗教观念，对宗教这种东西往往抱着无所谓甚至敬而远之的态度，但对印度人而言这是不可思议的，宗教观念在印度深入人心，他们的生活方式、生活态度深深受到宗教，主要是印度教的影响，这一点和中国人截然不同。所以很多时候，我们不能简单地用自己的价值观去套他们的观念、去衡量他们的行为，因为我们的立足点根本就不一样。我们觉得好的、合理的，人家也许并不这么认为，反之亦然，而强加自己的价值观于别人头上，无疑是最容易引发冲突的行为之一。人的沟通实在不是易事，很多时候，简单如一段小文，都可能被人加以不同的解读，何况宗教、意识这么复杂的事情呢。因此我个人觉得，只要没有达到象殉葬啊、人祭啊这样反人类的程度，对于不同文明的不同价值观，我们还是应该予以理解和宽容，至少是尝试着去这么做。或者这么说吧：你可以不喜欢、不赞成，但最好不要随意指手画脚、说三道四，特别是不要站在自以为是的道德制高点上来做这些事情，这样只会引起深深的伤害和误解。
唠唠叨叨说了这么多，也不知道是否向兄台说明白了我的意思？
我的水平有限，更高深的道理也讲不出来，只是想给大家更多一点的信息，好的也罢、坏的也罢，至少让大家都有机会看到，希望能减少一些误解，人与人之间的、文明与文明之间的。至于说什么“哈印”之类的，我也只好一笑置之了
家园 心里有什么，你就看到什么。这句必须花。