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主题:土地流转的最新进展. -- wolfgan

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  • 家园 土地流转的最新进展.

    对于土地流转,我一向认为,在现有的政治局面下,推进是一件很危险的事情.近些年来,农村的群体性事件很大程度上和土地有关.这个口子一开群体性事件将会迅速增长.转贴如下.

    http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/185506.shtml

    • 家园 承包地流转 部分农民工回流面临无地耕种难题

      http://www.stnn.cc/china/200812/t20081215_940698.html

      中国外向型加工企业的停产和倒闭,引发失业民工向农村回流,而回到农村后,部分民工将因为没有承包地或有地被征用和被流转,面临无地可种难题。

        《财经》报道,民盟重庆市委调研室和綦江县政协曾联合组成调查组,就民工养老保险问题对中东西部的10个省市、20多个区县的16268位民工和家属,进行了为期三年的调研,发现有91.8%的民工无社会养老保险;而在被调查的农村家庭中,有21%的被调查户家中有两人以上没有承包地。

        发起调研的綦江县政协原副主席冯秀乾表示,尽管该调查已于去年结束,但是揭示出来的问题目前依然存在。“在社会保障普遍缺位的情况下,如果没有土地,民工在失业后将面临巨大的生存风险,在农村地区,如果家里有两个人没有承包地,将很难依靠土地来养活全家”。

        农民没有承包地主要有两种情况:原本就未分配承包地和承包地已被征用。因为出生率大于死亡率和耕地被征用,农民能承包的土地越来约少,而在上世纪80年代计划生育政策实施后的超生民工中,有很多就是因为受到违法生育惩罚,没有分到承包地,靠外出打工自我养活的。

        导致农民无地可种的原因还有承包地流转。很多民工在外出务工时,家里的承包地大多流转给他人种植。根据重庆市黔江区农业局和劳务办今年11月13-24日的联合调查,目前黔江区已回流到乡的民工约为3.57万名,在他们当中就有8.23%的表示,因为承包地已经流转,无法开展农业生产。

      国家统计局重庆调查总队今年11月中旬的调查显示,尽管民工在回乡后多想在本地就业,因为在西部地区就地就业机会少和技术不适应,以前主要从事初级加工工作,回乡后将很难找到工作。以重庆市黔江区为例,在回流的民工当中,有92.86%的想就近务工,但因用工需求不足无法就业。

        综合重庆多个区县的调研,因为无地可种、不会种地和不愿意种地,在回流后就不愿再外出打工而从事农业生产的约占回流民工的20%左右,导致民工回流后大多闲散在家。同样以黔江区为例,在已回流的3.57万民工中,占44.57%的没有具体就业目标,目前在家靠吃老本度日。

      (面对现在这种情况,最近应该不应该进行土地流转已经很清楚了.但即使这样,已经表露出来的问题依然是巨大的.)

    • 家园 陈锡文:土地承包政策“长久不变”

      想动这块奶酪还得等等。

      外链出处

      • 家园 “长久不变”是明确承包时限。

        这才是真正迈向土地流转最实质的一步。

        因为土地经营权要流转,首先要解决的问题就是时限问题。之前,土地属于集体,承包经营权属于农民,上次承包时限为30年。如果要以这个为基础,农民卖出土地的时候,实质是卖出30年经营权,30年后收回。如果把经营权时限变成“长久不变”,那么就可以出售无限期经营权,这跟卖出土地就没有分别了。

    • 家园 我认为你们一直分不清一个概念:什么是农民

      土地荒芜,不是因为真正的农民少,中国还有2-4亿农民剩余劳动力呢。

      而是有些农民已经进城成为工人或者小商贩,脱离了农业生产,已经不能算是真正的农民,仍然不愿意放弃作为农民的利益。这些人与农民工不同,农民工总是要回家种地的。

      这部分人的顾忌也很现实:他们在城里的饭碗也是朝不保夕,如果能丢掉村里的利益?

      况且现在社会一切向钱看,个人利益至上,纵然成为百万富翁,他们仍然不会放弃手中的这点土地利益的。

      本身已经变成了握有土地使用权而不事农业生产的前农民,同现在从事农业生产的现农民之间的博弈。

      某些地区,地主与雇农的关系早已经隐性存在。

      • 家园 什么是农民这个概念你都不清楚。

        中国的户籍制度上明确了农业户口的。

        我们村的诸多外出打工的农民,他们当然享有这个村的土地集体所有权,耕与不耕是因为这些年的伤农造成的。而如果外出打工就剥夺了他们的土地,他们又没有市户口,医疗、教育、养老谁来解决?所以外出打工的人都有一个明确的理念:除非飞黄腾达,有机会留在城市(户口转成非农),否则迟早是要回去的。

      • 家园 我不知道你发这个贴子什么意思?

        这个贴子到目前为止是围绕农民博弈的权利来的.

        至于你说的土地荒芜的事情,各地都有不同,不好一概而论.不过总体而言,抛荒的应该是少数,因为中国目前的粮食基本还是能自给的.

        你说的农民工和不算真正农民的工人和小商贩也是弱势人群,他们在农村的权利当然应该得到保护.

        至于那些阶级性太强的话,我没有兴趣.

        • 家园 博弈不就是斗争吗

          掌握土地使用权而将种地承包出去的人,可不是弱势群体,也许相对城市里大的资本集团是弱势,相对农民或者普通城市人,那绝对都强势的很。

          现在他们不是地主的唯一障碍,就是土地集体所有制度。

          中国农业以来,有一个朴素的理想:耕者有其田。这种现象显然与此相背。

          不过,具体我也没有太想好,只是交流一下。

          • 家园 他们怎么会是地主呢

            掌握土地使用权而将种地承包出去的人,可不是弱势群体,也许相对城市里大的资本集团是弱势,相对农民或者普通城市人,那绝对都强势的很。

            谬也,河里有人说过的,"土地就是农民的社保".城市户口失业了有低保,农民什么都没有,只有回家种地.现在在"农村农民普及医疗养老保险"及"农村土地流转"是农村问题解决方案的一体两面,缺一不可.在给予农民城市户口同等待遇前是不能剥夺人家的土地使用权的.

            • 家园 伪地主,或者叫近似地主

              自己有土地,不干农活雇别人干,不和地主很相似吗?

              当然,人往高处走,他们向往城市的高水平工作和生活,后顾之忧也是现实问题。

              问题是,如果荒了地呢?

              • 家园 荒了地是因为土地的投入抵不了产出。

                土地流转之前必须要解决所有权的问题。不然,投资者不和所有者直接谈,而和所谓的代言人谈,所有者是不会得到真正的利益的。(如果土地真的归农民所有的话。)

              • 家园 工资是多少?劳动法有无规定?

                农业雇工是否要组织农会?

                自己有土地,不干农活雇别人干,不和地主很相似吗?

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