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主题:奶粉丑闻和金融危机 -- Mr丁蟹

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  • 家园 奶粉丑闻和金融危机

    这几天最热闹的大概就是这两个话题了吧,一般的论调,无非就是,奶粉问题是中国的体制问题,这回中国丢大人了;而说道金融危机,却很少有人觉得美国人丢什么人了。

    其实在我看来,这两个问题本质上都是一样的,简单来说就是马克思早就作出过的论断,

    资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
    仅此而已。

    奶粉问题是体制问题?那这个世界上是不是只有中国会出这种事情呢?英国的疯牛病是不是体制问题呢?德国的过期肉制品是不是体制问题呢?加拿大的枫叶事件是不是体制问题?我倒觉得比这些问题都更加算的上体制问题的恰恰是大家都不得不面对的美国金融危机。可人家美国可是民主自由的标兵啊,怎么可能?

    奶粉问题本质上就是追逐利益,有人说这是奶农面对厂家压价才作出的行为,那我倒要问一句,是不是国家规定了收购牛奶的最低价格就可以完全的杜绝这种现象呢?当然不可能。其实莫菲定律早就说明了一个问题,[SIZE=3]有利可图的情况下就必然会有人愿意冒着断子绝孙被雷劈的危险去作任何不法的勾当,不管他到底在什么国家有着什么样的体制[/SIZE],这才是经历过无数考验的事实。

    不是要替那些无良群体辩护什么,只是觉得有点奇怪,同样都是不管别人死活的追逐利益,为什么大家不觉得金融危机背后那些家伙的存在也是一种体制问题。

    金融的本质在于使整个经济顺畅运行,就好像牛奶的用处是让人茁壮成长一样,你偏离了这个根本目的的任何行为都应当是不允许的。往牛奶里面加三聚氰胺,好让其中的氮含量成倍增长,这是谋财害命;那在金融市场上玩圆环套圆环似的各种衍生物,操纵着杠杆让利润成几百倍的增长,又算是为了什么呢?牛奶这东西你可以不喝,丑闻于是就影响不到你;但金融体系出了问题,是否被影响可就不是你自己能够决定的了。

    再看看问题出来以后,奶农成了过街的老鼠,是个人就可以问候一下他们的祖宗, 弄到监狱里去为他们的行为付出代价那自然是没什么好说的;金融家们呢?公司倒了,没关系,咱随便拿个离职补贴就亿万富豪了,至于以前每年分的bonus那还没算呢。至于问题谁来负责,直接绑架国家然后让国家去绑架全世界不就完了。谁让人家那是民主国家呢,民主国家就是好啊,有问题大家一起抗,然后那些弄垮公司的亿万富豪们才有随便折腾的自由啊,这才叫民主自由的本质呢。

    归根到底就是一句话,当流氓不是你的错,你错就错在不能当那种可以绑架全世界的大流氓。

    什么世界啊,这才是一个体制问题。

    • 家园 【讨论】美国的事情我们管不着

      毒奶粉和7000亿有什么必然联系吗?

      我们倒是想和老美一样拉全世界下水,可惜没那个实力。发展中国家的人民还是都屁颠屁颠的想往美国跑。

      毒奶粉倒是把全世界拉下水了,可惜是给自己家孩子下毒,才不小心顺带着把别人捎上。TG还满世界宣传“患儿情绪很稳定”,连个病患数量也确定不了,成天就想着怎么把影响降到最低。

      比丢人,7000亿离咱奶粉差远了!

      因为工作原因接触过一些和奶粉行业相关的原料供应商,伊利蒙牛的问题没有三鹿严重只是因为他们把劣质牛奶生产出来的奶粉卖给了小厂或者用来制造冰激凌了。

      整件事情归根结底是由于政府的不作为。别说什么马克思的论断,如果楼主只看到了工厂,而没有看到政府在其中扮演的角色,我认为是避重就轻。

      另外,不要说什么事都忘不了提民主自由,那和伤天害理是不一样的。

      毒奶粉的事情出来以后,我真的为我们的政府感到羞耻!到现在还是这样。

      PS,不知道这101朵花是谁送出来的。

      • 家园 现在就奶制品最放心了,因为政府官僚们终于上心了。

        在今后相当长的一段时机内,中国有牌子的奶制品绝对可以信赖,请各位放心喝。其他的嘛,相信谣言比地方政府的辟谣管用。这不鸡蛋又出问题了。没有暴露出的问题多着呢。

        令人憋气的是,本来是产品质量问题,与政治无关,为什么消息非得出口转内销才能让官僚重视呢?这是政府该管的,是他们的正差,就因为这是出力不捞钱不讨好的活儿,只要不死人不闹成政治事件就没有衙门去管,只管收钱放行。不该管的,只要有点利益,八竿子打不着的衙门也要上门管一管,比如夫妻在家看A片就有警察上门管。这帮官僚属驴的,非得用鞭子使劲抽,才肯把力气用在正地方,这鞭子就中央政府手里有,所以老百姓的智慧就是小事无非破财、受点委屈,只好忍着,有大事一定得闹大,才可能得到公正处理。

        金融危机和毒奶粉是不是可以类比对我们来说根本不重要,考订资本主义发展史中造假泛滥的史实也不重要,《资本论》第一卷里就有,小说《屠场》就是个活标本。有这些丑恶在前面不代表我们就能欣欣然的喂孩子喝毒奶粉、吃毒鸡蛋、忍受环境污染。多揭露、早揭露家丑是真正有建设性的,揭露几百件丑恶也颠覆不了社会主义的伟大祖国。讳病忌医才可恨呢,那是拿人不当人的说法。

      • 家园 送花得宝

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      • 家园 其实问题就在于政府想作为又该怎么作为呢

        PS特别要指出的一点就是 中国三分之二的散养奶牛农户都是因为政府扶贫工程分发扶贫牛而获得奶牛的

        本来平均每天收入不到2块钱 现在每天收入60块钱

        可人人都喜欢动歪脑筋去昧着良心想要多挣十几块钱

        你你是政府工作人员能怎么办?

        把他们整村整村的抓起来?把他们的牛重新牵走让他们回复赤贫?还是去进行被当耳边风的说服教育?

        拒收问题奶?人家围攻你,人家闹群体性事件,已经不是第一百一千次过了。否则谁家企业不想去只收高质量的奶?

        给钱签合同签保证?人家拿了额外的钱以后东西照加不误,法不责众你能奈我何?

        只不过以前加尿素化肥现在加三聚氰胺改进了罢了

        除非能和76年以前那样县委开个会就给你定个现行反革命罪拉出去枪毙一大排 否则这种事情根本无解

        不是政府想作为就作为的了的

        • 家园 您可以了解一下蒙牛伊利的情况

          事情在很大程度上也是这两家恶性竞争造成的。就我所知06年之前的问题没有这么严重,后来由于本地的不够用才降低标准到外省抢奶源,其实加了什么他们自己心里都有数。自己不用的劣质货就加工后都卖给了冷饮厂和其他的奶粉厂,搞得最后大家一起完蛋。有一些小厂还是不错的,所以我现在只卖本地产的牛奶了,100公里以内的也还可以考虑,再远就不行了。

          虽说不愿意把政府想得那么差,可是看看接触到的政府官员,以及最近反反复复发生的矿难一类悲剧,再想想敬爱的温总理当初的信誓旦旦。觉得政府就没想在这上面有作为。环境难搞吧,还不就是一声令下,北京的天空立马就变蓝了。不要小看中国政府的执行力。

          我对中国的长远发展挺看好的,可是眼前这些事情又不能不看,想想就生气啊。

          不过也是,管我什么事,就算有了孩子要吃奶粉也不用吃国产的。还操这份闲心!

          在一百多朵花的帖子后面拍砖,手真有点抖。哈哈!

          谢谢你的回帖。

          • 家园 同学 事情比你认为的范围可怕多了

            别说06年 九十年代就很普及加各种“添加剂”了

            只不过06年以前流行的是掺水以后加牛尿/尿素

            三聚氰胺加的人不多 都是有技术的人才知道才少量添加 用天平秤者加的

            所以吃起来最多就是尿骚味很重吃不死人罢了

            后来各厂添置了尿素检测仪 加尿此路不通了

            于是老农民伯伯们也开始加三聚氰胺了 可老农民伯伯们哪会用天平秤者一点点加 都是拿饲料勺一勺一勺加的 于是就乱套了

            再比如说查抗生素 现在查青霉素药残了 可是农民就改加土霉素庆大霉素了 就跟捉迷藏一样

          • 家园 花~

            和老兄是同庚,也是只喝本地几家老厂生产的牛奶,原先到不是因为三聚,而是看蒙牛伊利盒装奶的保质期实在是太长了,又听说蒙牛伊利都是用奶粉还原的,所以早就没喝他们。

            至于政府,我和老兄看法又不一样,现在中央政策在地方的执行力度是低得可悲的,比如我老家在川东,中央发了沼气补贴下来,县政府,乡政府还是给发到村上了,然后~~~~~~~没有了,村长利用农民基本不知这笔钱的存在的优势~~~~~~~咪了。

            还有这次5.12,中央和省政府监督着的几个点基本情况还是运转有序,但一到山区乡镇,又是~~~~~没有了

            比如我们都江堰的虹口乡,一条村公路塌方堵了,找乡政府,一律推口“没有能力呀!”最后老百姓直接找到铁军,人家派推土机一个白天不到就给弄通了

            现在国家最大的麻烦就是地方根底上的腐败无效率

            • 花~
              家园 我的概念有一些笼统了

              谢谢你的提醒。

              的确,地方上的阻力太大,“政令不出中南海”是一个不得不面对的问题。但是在现有体制下,如果不寄希望于中央,事情是永远得不到解决的。谁让我们的官员都是向上负责的呢?看看当前的形势,真的很难乐观起来。

              • 家园 对于村一级官员,上面就是用来应付的

                几千年的封建割据在村里还是很严重

                千年之疾,非数十年可愈也

                • 家园 很无奈的说

                  中央现在也没办法 基本上准备放弃农村收缩保卫城市了。。。。。。。。。

                  很多县城现在也都放弃了 现在全国有那么二十几个县 是被放弃的 标志就是 四大行的支行都撤离了 国税局只剩看门面的了 扶贫项目都自动忽略有这个县存在了

                  纯粹就是地方上农民们 封建宗族+短视+自私+愚昧+无诚信给逼出来的

                  广大农村就放弃了 欧尔撒钱安抚一下 有希望的地方才投资下去逐步城镇化

      • 家园 说句实话啊

        中国的事情您也管不着。

        • 家园 我是管不着

          笑话!要是我能管了,还要政府干什么?关心也有错了?

          美国的事儿您不也管不着吗?没见耽误了您上来聊天啊!

          这种没有技术含量的回帖劝您还是少发。

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