主题：叫一声祖国太沉重 -- 午后
- 复 谁在狂悖？！
家园 你这不是吗 连基本的法制和法治的区别都搞不清楚，更连国内法学界基本倡导的东西都搞不清楚，还慷而慨之胡说什么你的哪篇文章通篇换成法制就可以了，有这么可笑的吗？
另，著作权等有关知识产权法律保护的是什么，搞得清楚吗？
百度知道和我们的谈论与严肃学术有关吗？
再问，和法律根本一窍不通的人的闲聊能够上升到学术对话这个层次上吗？
我觉得不能太把自己的浅薄陋见当回事儿了吧，老兄。
最后还是一问，“海内外都有名”的法学大家诸如江平、王利明等人编著的法学教材看过吗？
看完了，再和德国、法国、日本、英国、美国教科书对比一下，然后才说国内法学教科书狗屁不通，是不是才有点儿根据？
- 复 你这不是吗
家园 你才是！！！ 我就是再无知再可笑，你有必要摆出这幅嘴脸来吗？
我原来还真以为有法制和法治的区别，今天去一查，才第一次知道原来是国内的“叫兽”们生造出来的新玩意。
我光顾的几个英文、德文、法文的论坛，无论专业不专业，就是引篇故事，大家也要给一个来源，更不要说比较严肃的话题。国内的论坛虽然不讲究，但是提醒一下都很乐意给出。象你那么凶狠的嘴脸，还是第一次见到！
还有这个所谓“国内法学界基本倡导的东西”，一说叫我恍然大悟。原来为了倡导一个东西，可以偷换国际通用的概念。
- 复 你才是！！！
家园 真的只能倒地不起了，西方没有的，中国就不能有吗 哈哈，哈哈哈哈，我都不知道如何说下去了。
首先不说法制和法治的观念区别西方究竟有没有，因为我没做过这方面的考证，自然没有太多的发言权，但老先生，您的思维也太另类了吧：
即便西方法学观念中没有这样的区分，但是难道我中国就不能创造自己的法学观念和体系了吗？美国人搞了航天飞机，我中国就不能发射神舟系列？难道必须西规中随吗？罗马人说个市民法，我们东方人就不能跟着日本来个民法吗？
你这不是越来越有点儿搞笑了吗？
各国的法律体系都是基于各国的法律传统和文化逐渐形成的，除了少数殖民地国家以外，很少有照抄西方国家法律概念的国家和地区，这点请你知道。
家园 我倒想笑 “rule of law”（法治）在世界各国都是最基本的概念，并非什么深奥、神秘得不得了的东西。所以我敢和你讨论。比如著作权法之类的真正复杂的东西我是不会去碰的。我看到的一些东西基本是在讨论rule of law本身是否现实，本身是否受意识形态/政治干扰影响。大家一般讨论的是是否正能做到government under the law。除了国内，我还重来没听说过好法/恶法。另外rule of law英美一般认为起源于1215年的Magna Carta，那么13世纪的各种严刑酷法，各种领主特权，是好法还是恶法？如果是恶法，是不是到那是后的rule of law就不算了？
又比如香港，长期以来一直是公认的法治社会。但它的法律都是英国人强加的，良法也好，恶法也好，老百姓是没有选择的，现在更是有了北京和伦敦一手操纵制定、不少香港人反对的《基本法》这个“大恶法”。但有谁敢否认香港的rule of law？
- 复 我倒想笑
家园 你啊，算了，我和你讲这个意思不大 你是整个对法律基本理念的了解都没有，我和你扯这个意义不大，也太费力，况且，我也没能力改变一个成年人的思想。呵呵。到此为止了。谢谢。
提醒一声，你在高谈阔论之前，想想把你所谓rule of law换成所谓科学的精神，会不会觉得结论很荒诞？
再想想为什么很荒诞？然后再想想是否同样适用于你的言论？
家园 是啊，说到底是某些人走私意识形态的问题 本来是个简单的、国际通用的基本概念，有人硬是能做出那么长的文章来。
你能把一个概念问题发展到一个改造思想的问题，真的很说明问题。
另外，我之所以能纠缠你纠缠到现在，无非是抓住一些最基本的东西。高谈阔论我是不敢的，因为那样是要出漏子的。
问题出在你自己最基本的东西讲不清楚。
家园 请想想西学中用这个概念吧 家园 继续笑 希望伟大的中国法学不要发展到deutsche Physik, deutsche Chemie的地步。
家园 会改么？以后会不找些其他的添加物来作假么？ 家园 这就是问题之一所在，之二是仅仅只有奶制品有此质量问题吗？ 其三……
- 复 叫一声祖国太沉重
家园 过于极端了。 也许，您对祖国的定义，与大家不同。
所谓祖国者，如萨苏所说，是“生我父母，墓我祖先的家国。”
相信很多人也是这样认为的。
这里，没有“完美”作为先决条件。
如果您爱一个国家的先决条件是，这个国家必须完美。
在今天的世界上寻找一个完美的国家供您当作祖国爱之，应该是一件很难的任务。
- 复 叫一声祖国太沉重
家园 胡适之说过少谈主义，多谈问题，LZ是否可以考虑一下 问题的根结还是资本主义唯利是图，全球资本主义的老毛病，而不是祖国。
不安全奶粉玩具造成的危害同次贷造成的危害相比要轻得多，不是同一个数量级的，但都应该受到谴责。
在以盈利为目的的社会里，你可以逃脱有毒奶粉但逃不了有毒金融产品。
家园 以劣充好,以伪代真,不正是楼主所喜的资本主义的特性吗！ 向源奶中加三聚氰胺，不曾发生在发生在改革前的中国，不曾发生在八、九十年代改革初期的中国，却发生在二十一世纪，人均GDP向发达国家标准加速靠近的中国。
放眼看去，西方的或亲西方的“精英们”千方百计的把这个行业性地丑闻与社会主义制度挂钩。仿佛要证明，这是中国ZF行为，国人都应在“精英们”的领导下揭竿而起，建立一个英美制度的儿国家；否则便无法抬头做人。但是，我作为一个普通人，以我卑微的的智慧发问--这样的丑闻，这样的草菅人命，不曾发生在发生在改革前的中国，不曾发生在八、九十年代改革初期的中国，却发生在二十一世纪人均GDP接近发达国家标准的中国？！
这不正是发生在，当我们听从“精英们”的先进经验，将公有制的国家大型企业，贱价卖给私人后发生的吗。不正是，关系到民生的食品企业，由国有单位变为集体事业，在一夜之间再变为私人股份制之后吗？当然，我并不想回到以阶级斗争为纲的时代。但是，我们按照“精英们”的路线图走下去，便能的救赎吗？
我们不应忘记，马克思曾尖锐描述道，“如果有100%的利润,资本家们会挺而走险；如果有200%的利润,资本家们会藐视法律；如果有300%的利润,那么资本家们便会践踏世间的一切。”
- 复 叫一声祖国太沉重
家园 你有理由不喜欢这个政府，但你没有理由不爱这个国家 您应该先问问自己，你为这个国家做过什么贡献！