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主题:【原创】凹凸诗《武斗有感》读后 -- 履虎尾

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            • 家园 你心平和气,我怎会见怪

              首先,我没有简单地说文革好,因此你的问题找的对象不对。

              其次,照你的逻辑,你可能会把自己绕进去:想来你是赞同改革开放好的,那么,为什么三十年后,还是有那么多大学生要。。。往美国。。。往什么什么国跑呢?

              我也说句话你别见怪,那就是,在问别人问题时,把这个问题换个方式先问问自己。

              • 家园 这个,说说我这个改革开放20多年之后出来的人的看法吧

                出国的原因并不是外国生活特别好,只是我们这个专业(生物),在国内学的话,大多数人只能越学越平庸——既帮不了别人,也救不了自己。如果对自己和社会还有些期望的话,我觉得学我们这个专业的人,出国是必然的选择。希望这能部分的解释您提出的问题,为什么改革开放30年之后,学生还在往美国涌:因为有些东西国内学不了,或者学了也不被承认。

                所以,是的,文革也好,改革也好,40多年过去了,到目前为止,中国在某些方面还大幅度的落后于发达国家。因此人还是在往外涌。

                那回国呢?我觉得从回国这个问题上,可以看出一点二三十年前和当今的区别了。

                在回国这个问题上,人们关心的无非两件事:生活,工作。

                生活方面,当今,国内的普通人,生活条件实质上是可以接近西方国家的中下水平的。80年代出国人经历的那种震撼,在21世纪我出国的时候,已经感受不到了。在我看来,外国不过就是街面干净点,树木野兽多点,吃的贵点差点,电器便宜点好点……他们有的,中国多半一样有,当然内涵大多有区别。

                工作呢?首先,现在回国以后比较好的发展机会也是有的,而且有的地方实际前景比在国外还好。哪天毕业了,回国完全是一种合理的选择,留在北美也是一种选择,并不是天上地下的差别。现在回国已经不像解放初那样,需要一个人拥有比较高的道德水准了。至于难度最大的动作,拖家带口的回去,虽然其难度是众所周知的(从我的见闻归纳,似乎很多家庭都是老婆不愿意回国),但实际上也不是太困难的事。这几年,回国以后弄个比较体面的生活条件以安抚妇孺,应该还是不难的。

                文革我没赶上,老实说,没什么发言权。我也就见过80-90年代的中国。估计80年代还比较像70年代吧,因为不是所有的东西真的改革春风一吹就变化了的,这很容易理解。所以就按我80年代的见闻来假设吧,就算80年代考虑回国的问题。

                那时候假如能出来,我还会认真考虑回国吗?我觉得很难说,呵呵。如果单身一个人,我想我还是可能有超过50%的几率选择回国的,因为我个人对穷不是太敏感。事业方面呢,估计回国也是可以找到一点正经事干的,而且越是一穷二白,干事业就越有滋味,这是我的个人看法。所以我说,如果我是单身汉,那可能会有超过50%的机会选择回国。但是如果有了老婆,我还会回国吗?我想我可能得仔细掂量一下了,无论生活条件还是从事业考虑,我恐怕90%的可能是暂时不回。这种选择,说俗点,是唯老婆是瞻;说客观点呢,我总得为这位上当受骗的人的生活和面子需求负责吧。

                所以,我想,改革这些年还是对中国造成了一些有益的变化的。假设文革一直搞下去,认认真真按领袖们的原版规划来施工,建设一个正版的社会主义社会,可能中国也会慢慢的温饱起来,甚至富强起来,这个可能性我承认。但是按那个思路,有些东西显然仍旧是不大可能很快实现的,比如公民自由的出入国境,自由的和外国保持联系,言论像现在这样放开……这从我一个准备以搞科研为业的人看来,是不大理想的一种情况。不知道那些准备从事商业工业的同学会怎么看,反正在自我封闭的条件下搞科研,难度是很大的,估计是得准备做很多无用功的。

                当然,中国的领袖和人民的智慧不可小觑,肯定不会像我设想的那么没创意的搞文化革命。所以真的能把社会主义建设成什么样,很可能超过我们今天所有人的想象力。我这假设历史,就跟其它的假设历史一样,不过是照着已经有的模子乱套而已,笑谈尔。

                最后形而上,说说认识根源。我是在改革的高潮里接受基础教育的,所以很难跳出那些被灌输的思想。课本里那些古代改革家的言论一直记得比较熟:“世易时移,变法宜矣”。从坚持到变革,是一种变,从变革回到坚持,也是一种变。坚持得太甚,以至于僵化,就需要改到变通这条路上;变得太甚,礼崩乐坏,瓦缶轰鸣,朝三暮四,无所适从,那也不是变革的目的,该坚持的还得坚持——说了半天,好像变也对,不变也对,全都是废话。不如这么说:80年代左倾,就好比21世纪初右倾,不逢时。放在2000年的框框里看,什么话都是对的。放在20年的框框里看,还是有对有错的。

              • 家园 谢兄豁达, 我来回答一下第二个问题

                为什么三十年后,还是有那么多大学生要。。。往美国。。。往什么什么国跑

                总有人要出国学习的, 但差别是会不会回国。

                • 家园 原来如此

                  你要和谁比道德什么的,我不感兴趣。但请注意,你还是没有回答问题。

                  • 家园 抱歉,兄可能误会了

                    我没有和你比较道德的意思。换我在你那个年代, 我可能也会入美国籍, 因为当时的中国看不到希望。

                    但现在的我不会, 因为现在的中国, 现在的政府是有希望的。

                    这就是我要说的: 文革搞得中国人出了国就不想回来, 改革开放, 尤其是邓小平,胡温政府给了中国人自尊和希望

                    • 家园 那我就再说几句

                      老兄你这么和人讨论问题总是吃亏的,因为你不会运用逻辑概念,拉东墙补西墙,漏洞是补不完的。

                      我的第一个回帖,是问还有“那么多大学生”,你却只拿自己来充数。这个问题没完,你又把往外跑转到往回走。那么,对于那些不想回去的,他们不也和你一样处在改革开放的好时期吗,即使你对形势看得清楚些,也不能说其他人都是傻瓜吧?当然关键问题还在于,中国的一件事好不好,与中国人要不要出国,没有必然的逻辑相关。

                      我建议你学一点形式逻辑,三段论就那么几句话,很容易学,这对于你今后分析问题大有好处。我前面说话可能有点尖锐,但尽量做到就事论事,不涉及个人,希望你能理解我此时的苦口婆心。

                      • 家园 可能是我一开始没说清楚

                        中国的一件事好不好,与中国人要不要出国,没有必然的逻辑相关。

                        但是我说的主题你理解错了,是出国回不回来的问题, 而不是出不出国的问题。中国的一件事好不好,与中国人出国以后要不要回国,有必然的逻辑相关

          • 家园 虎老师只是评价文革的一件事,也就是武斗

            我印象里虎老师从没有评价过文革的全景是什么样。

            • 家园 燕兄我知道

              所以我说虎兄说的我都同意。

              我说文革,是向虎兄说明我对辩证法的认识。

              但文革这事,是你在跟贴里先说,因此燕兄要先检讨一下。

              开玩笑啦。其实只要摆事实讲道理,没有什么不可以说。而且我知道,大家都是说理的人,否则我也不会跟贴。

        • 家园 虎老师这一贴,是评价武斗的

          润树大哥的那一帖,扩展成评价文革了。可能是受老牛和老燕的误导所致。

          我印象里,虎老师写的都是文革期间的生活视角的文章,虎老师并无全面评价文革的帖子,所以可能讲两岔了。

        • 家园 许久不开张

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

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    • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

      家园 虎老师你怎么能这么写涅?

      淫家小碰油们不是噱了么,无产阶级文化大革命揍是好,揍是好,揍是好!!!

      你还引用反动文人的甚么

      居民何以安居

      百姓何以安生

      工厂乱了套

      杀气正腾腾

      农村地喂草

      人心思太平

      面对一片荒芜

      我向苍天呼唤

      这丧尽理性的岁月

      几时能告停

      分明是为那些毛爷要打倒的资产阶级当权派招魂麽?哪一次革命是没有代价滴泥?过了五十年六十年五百年,愚昧无知的老百姓才能感觉到文化大革命的好处嘛。历史长河,万年都太短,几十年时间,千万条人命在历史巨轮脚下,本来就没甚价值嘛。

      虎老师,俺说滴道理,河里不是很有人高唱底码?

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