主题：【原创】凹凸诗《武斗有感》读后 -- 履虎尾
家园 那是因为文革没搞下去 如果不是被老邓终止了，文革再搞个二、三十年，大家就看到它的好处了
家园 所以说，老邓是“千古罪人” 文革是老百姓想要的，可是被老邓给扑灭了，群众是真正的狗熊；而大人物，天才创造历史，群众只能吃屎。
整天嘴里喊着毛主席如何伟大，为啥他们的屁股从来没坐到毛主席这边？“群众是真正的英雄”“究竟是天才创造历史，还是奴隶们创造历史？这个是根本的立场问题”。
家园 花 家园 燕兄呵，听我数言 你最近恐怕也是卷入了一些争论，说话就容易受主观情绪的影响。比如说，现在真的能难找到有人会一根筋地说，文化大革命就是好，就是好，而你还在拿这个话头来说。因为大家知道，文革现在已经是一个复杂的政治概念，也是一个历史时期，再简单地说就是好或者就是坏都是没有什么意义的。就算本坛有些人对文革说的好话过多了，不符合实际，但他们也不会说文革一切都好吧。
其实你说过，文革没有那么坏，改革开放也没有那么好，这就是非常客观的认识。我们如果能够本着这种认识，与那些与自己意见不同的人交流，讨论，争论，是不是就更有益呢。如果实在难以沟通，那也没有必要老把这些东西挂在嘴上。
又比如你说是邓小平结束了文革，这就值得商榷。虽然后来官方把文革定为十年，但我们知道，文革前几年的动荡在七十年代初就基本结束了，此后国家就进入了一个比较正常的建设阶段，虽说也还有政治斗争。当然国家究竟应该怎么建设，此时共产党内存在不同的观点甚至路线，但我们还是要承认，为大家所普遍谴责的文革的那些灾难已经结束了，而这个与邓关系不大，更不要说，后来还有华国锋的那些作为。邓的作用，我曾说过，主要还是以他的权威作资本，打破了当时盛行的教条主义，行而上学。
从未和燕兄作过如此深入的交流，误解和冒犯之处，尚请原谅。
- 复 燕兄呵，听我数言
家园 哈哈，是别人说邓小平结束了文革，不是我 我只是觉得，今天的极左派和极右派一样无脑。
文革第一次遇到质疑，我听到和看到的大概是913事件之后，邓的整顿并不是全面的否定文革。
全面否定文革，也许我说，可以否定文革在理想上在认识上的荒唐之处；但是，绝对不能否认文革时期的实践和对此的认识，就是片面否定都不可以。
今日有人因为政治上社会上全面右转，就搬出文革来拉大旗，在我看来根本又是一场幼稚病，甚至借这十年否定整个30年，连“拨乱反正”都要否定，这岂不是和当年借口文革是必然发生然后借文革而否定从解放到文革的全部历史一个德行了？
少一点口号，多一点实践。胡适当年也只是说多谈问题，可是光是“多谈”有屁用。做过事的人才知道做事艰难，文革的理念，要我说，套用空头概念，就是阶级斗争理论来指导生产斗争和科学实验，其实根本文不对题，居然还有人喊好，真是怪了。
今日全面向右，同样是胡扯甚么解放生产力，还是换汤不换药，以政治上全面向右转企图带动经济，实际效果是带动经济全面向右转，政治第二次过度干预生产斗争和科学实验，真是太阳底下无新事。
家园 有道理 家园 花你这一句 少一点口号，多一点实践。胡适当年也只是说多谈问题，可是光是“多谈”有屁用。做过事的人才知道做事艰难，文革的理念，要我说，套用空头概念，就是阶级斗争理论来指导生产斗争和科学实验，其实根本文不对题，居然还有人喊好，真是怪了。家园 否定文革或者不否定都没意义, 因为那些是真实发生的事情.现在看来,文革和前三三十年并不能分开看.文革要是从时间上看是十年,但到七九年以前的中国政治和中国社会有没有改变?
至于那些去为文革招魂的人,其实只看到今天中国社会的不堪,但他们并不知道前三十年比现在更如水火.要是看到今天的不公,加上前三十年,这样的话否定的是六十年.说句不好听的,我从来就是否定前后三十年,这个基本的原则我什么时候都坚持.
要是不全面看,就没法看到事情的本面目.但前三十年的中国人,随便可以杀,随便可以关的时代那么多人怀念就是本就是中国的悲剧.
其实,我也很少说起过这些事情.但在西西河还有那么多人期望通过文革手段来癔想出一个新的天空就不是天真那么简单了.但话说回来,今天中国好吗?这个两看,巨大的物质成就和落后的社会体制.终不会是长期下去的.
其实一个社会首先是体制的合理才会有良好的社会.当体制被拧曲后得到的成就也就等于没有.
秦孝公六年,卫央说秦,遂秦变,但极端的功利主义下忽视了百姓,所以卫央最后死于非命.后来秦国开始修正一些错误才有大一统.
但这六十年来,中国其实是从无政府状态的中华民国一下子到一个贵族的功利主义下的极端社会下.体现的是公社化和大计划.
当这个东西走不同的时候又回到了无为而治的猫论.但社会的结构还是原来的那种权贵等级制度下的东西,那社会的不公就成为理当然的东西.
今天我们去看这些问题,要还是维护那些权贵阶级的利益的话,那什么都不用说,要是为十几亿中国人的话(也就是那些农民.农民工,民工,城市自由民,工人和那些市井底层的人),那就只有打倒权贵了.要不,让中国强大,从何说起?
象昨天的哪个河南螺河的玉米,到三鹿奶粉等事情,是单纯的事情吗?它有必然性的.这些必然性不是出自一个不合理的社会那里会这样?
所以,看文革和前三十年和现在的关系要总体去看,而不是单一地一事一地.......
(有个问题,我文字水平不怎么样,如果您读出不好的地方请原谅!)
家园 谢谢老乡的照顾，花不白送。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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X工可是有少帅的传统啦，那时候很是出名的。
别的地方，都是两大派“革命群众组织”，唯有沈阳弄出个“辽革站”、“八三一”、“辽联”。把陈三两搞得头大三尺，但最后得势的是“辽革站”。可惜等我到沈阳时，革委会都成立了，所以没看着热闹。