主题：三鹿事件进展 -- 布丁123
家园 设备不贵。。。 Waters的液质联用，普通的15万米刀就能拿下了。。。。国内去年买质谱的海了去了。。。这样养活了多少外国公司啊。。。
到质谱年会上看，一堆一堆的中国人啊。。。。
对已知的东西分析，也不复杂，难的是对未知的混合物。。。。
家园 对市场上的产品进行抽测 应该是他们的主要任务之一才对，现在这帮家伙的本职工作，就是尸位素餐而已。
家园 没有明确的目标怎么测？ 如果是有明确的检测目标，再困难也可以设法检验；可是如果没有明确的目标呢，世界上有那么多种化合物，怎么检测？
家园 去年宠物口粮污染事件后 虽然那是饲料出问题，但是质监局也针对食品搞过抽样检查，检查项目就是本来不在正常检验目录上的三聚氰胺，但是没有检出。随后农业部的全国专项整顿活动，检查了饲料的三聚氰胺污染问题，但是没有查食品，和这有关系。
家园 有无官方资料来源？ 质监局也针对食品搞过抽样检查，检查项目就是本来不在正常检验目录上的三聚氰胺，但是没有检出。国家质监局每年都会抽查产品质量，但基本是选择性地对不同行业产品进行抽查，能否告知以往哪一次以三聚氰胺为目标抽查过食品，什么食品，有没抽到乳制品行业？
国家质量监督检验验疫总局产品质量监督局的官方网站里，“质量抽查结果查询”这一栏现在是打不开的。
如果说2007年针对三聚氰胺搞过食品抽查但未查出，那么，不知河里有几人相信三聚氰胺是今年才出现在食品加工行业的。
家园 这个算数不算？ - 复 这个算数不算？
家园 即算也不算;) 你提供的内容:
到目前为止，各地检验检疫机构对一百七十三家出口企业的三百九十九个样品进行了检测，没有发现类似产品中含有三聚氰胺的情况。中国国家质检总局紧急部署对奶粉、液态奶、婴幼儿米粉、香肠、面包、馒头、面条及方便面等十二类的八百批次食品进行专项抽查，均未检出三聚氰胺。
国家质检总局今日将上述情况向美国食品药品管理局的官员作了通报。美方对中方大量的调查工作和及时坦诚的通报信息表示赞赏。
这种主动检查确实很好，不过是不是应该说，仅仅是针对出口产品的？你会认为这个抽查结果能覆盖更为广泛的诸如三鹿奶粉这种面向国内的产品吗？
当时的背景你知道，动力来自国外。
基本上可以相信一点：出品商品的质量普遍好于内销产品，相应的质量检查也更为严格。你能不能否认这一点？
- 复 即算也不算;)
家园 这一次的检查范围确实不算宽 不过你想想，出问题的宠物口粮局限在出口行业，那么扩大到食品行业的检查，也局限在出口行业，从逻辑上讲总也是可以接受的吧？而农业部随后布置的全国大检查，是不分出口内销、全面整顿，这，应该也还是可以接受的吧？
事后，三聚氰胺惹了大麻烦，咱们都觉得很郁闷甚至是愤怒，很希望事前的预防可以避免——但是，哪怕是有遗憾和不足，但是在客观上，对于相关部门所做的实事，总还是要有充分的肯定吧？对于与此同时存在的不足，总要给予一定的包容和鼓励，即使批评，善意的也总比恶意的更恰当、更有积极作用吧？
家园 咱们都觉得很郁闷甚至是愤怒 I could feel your anger toward others.
I could not feel your heart or conscience.
家园 良心这玩意啊 好像不是由你来作出终审判决的吧……你是谁啊？上帝还是真主:-)而且，就是上帝和真主或者是释迦牟尼也管不着我来着，咱又不是这三位的下属……
家园 这个还是看得清的 估计河里的大部分人都不会为批评而批评TG，真正的爱国恰恰是能正视自已国家的不足。
太祖说“批评与自我批评”，现在呢？但凡有事就尽快找出一小撮坏份子来集中火力，从而转移部分盯在根本问题和官僚主义上的视线，自我检讨哪里去了？
至于你所说的逻辑：
1、针对出口产品，宠物食品出问题后把检查工作一直扩大到整个出口食品范畴，这个是应该肯定的。若因此来证明检查工作扩到到整个食品行业（含出口和内销），则是明确的偷换概念了。
内销无论是企业或产品，在数量上都比出口大得多。我甚至可以认为那个扩大检查对三鹿奶粉事件没有任何直接的影响。
2、农业部随后布置的全国大检查，是不分出口内销、全面整顿。
我不知农业部布置的大检查能否替代国家质监局的检查，后者是归口到卫生部的。
即便能替代，也没有消息说农业部这个检查针对了三聚氰胺。
所以，把扩大检查出口产品（针对了三聚氰胺）与农业部的全国大检查（不分进出口，但不针对三聚氰胺）合起来说，仍然不能得出一个结论来说明国家针对三聚氰胺对整个食品行业进行了大检查。
当然我得承认，你把两件事放一块说，很有技巧。
不能否认国家质监局对中国食品加工业的健康发展起到了重要作用，但在三鹿奶粉事件上，它应当接受事前不作为的质疑。
- 复 这个还是看得清的
家园 作出两点说明 一、在职能划分上，大部制改革前，质监局负责食品工业（注意，是工业），而农业部负责监督管理饲料和食品行业的初级产品（肉类、奶类、蔬菜等，也就是说是食品工业的原材料），对食品行业来说，农业部的监管是非常重要的——对于此次问题奶粉事件，无论是奶源（已经确认的污染渠道）还是植物蛋白粉（非常有可能但是尚未确认的污染渠道），农业部的作用是非常关键和重要的。实事上，问题奶粉事件发生以后，对奶源的整顿，还是通过农业部着手的。
二、农业部的全国整顿，请看这条通告：农业部关于开展农产品质量安全专项整治行动的通知
其它的我也不想多说了，网络辩论毕竟不是以说服和压倒对方作为目的，过分的纠缠最后只能陷入口水架，话讲清楚了就可以了。
家园 这就是思维方法和工作能力的问题了 既然饲料里有了，那其他需要检测蛋白含量的东西呢？奶粉？豆粕？鱼粉？酱油？。。。。。。
这么多经费，这么多设备和专业人员，平时不能坐在那里发呆。
家园 不能求全责备 2007年5月质监局抽测了食品，就说明他们已经做到了“举一反三”，并没有单独检查饲料甚至是宠物口粮了事。2007年8月农业部根据质监局抽测的情况，没有把三聚氰胺检查推广到食品领域，是因为在当时并不认为这对食品领域构成了威胁，没有必要为了一个不存在威胁的东西浪费社会资源——所以说，作过分的指责是不合适的。
- 复 不能求全责备
家园 实在不敢苟同这种观点 如果说不能求全责备职能机构的质检员们,这个勉强可以接受,毕竟他们是具体干活的,检测什么不检测什么不由他们说了算。
但如果说
没有必要为了一个不存在威胁的东西浪费社会资源这个恐怕是说不过去的。向奶制品中添加三聚氰胺在行业内几乎是公开的秘密，要说质检系统不知情，只有鬼才相信。且不说三聚氰胺早些时候已经在国外造成宠物死亡了，就算没这回事，以三聚氰胺冒充蛋白，也涉嫌造假，那也是该打击的对象。不作为就是不作为，没道理可讲。在这里我没看到有谁在对质检系统“求全责备”，老百姓只希望那帮大爷早点放下报纸，将肥臀从舒适的椅子里提起来，仔细想想：亲商OR亲民？这可是一个问题。