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家园 河北承认瞒报 说法和新西兰方面说法相印证 真相部分大白！ 河北承认三鹿奶粉事件存在瞒报现象
《财经》记者 朱弢 [09-17 15:07]
石家庄市政府对“三鹿问题牛奶”事件负有重大责任；犯罪嫌疑人交待，从2005年就开始添加三聚氰胺，并在牛奶中添加了其他化工原料【《财经网》专稿/记者 朱弢】河北省委常委、副省长杨崇勇9月17日承认，河北省政府和石家庄市政府对“三鹿问题奶粉”事件皆负有责任。其中，石家庄市政府对此事件负有重大责任。他同时还披露，一些不法分子早在2005年就开始向牛奶中掺入三聚氰胺。
9月17日当天，国务院新闻办召开新闻发布会，国家质检总局局长李长江公布了婴幼儿奶粉抽检结果，卫生部部长陈竺介绍了患儿的医疗救治情况。杨崇勇也参加了这次发布会。他在会后接受了《财经》记者采访，并透露上述消息。
省、市政府皆有责任
“（这起事件中）石家庄政府是有重大责任的。”据杨崇勇透露，石家庄市政府在今年8月2日已经得到三鹿集团有关“问题奶粉”的报告，但在长达一个多月的时间里，没有将有关情况上报。而按照国家重大食品安全事故的应急预案，石家庄市政府是应该在两小时内向河北省政府报告的。同时，石家庄市药监部门和质检部门也未按照国家规定，在两小时内向河北省药监局和质检局报告。而相关农业部门未对奶站的进行有效监管，也同样负有责任。
鉴于此，9月16日晚，石家庄人大常委会按照法律程序，免去石家庄市分管农业生产的副市长张发旺的职务。此外，石家庄市畜牧水产局局长孙任虎、石家庄市食品药品监督管理局局长、党组书记张毅，石家庄市质量技术监督局局长、党组书记李志国也被免职。
对于石家庄市政府在此事件中是否存在“官商勾结”的情况，杨崇勇称目前仍在调查中。
杨崇勇承认，河北省政府在“三鹿问题奶粉”事件中也负有一定责任。
杨崇勇表示，河北省政府在9月9日接到石家庄市政府的书面报告以后，即派人对此事进行查证，“这花去了一天时间”。事后认定，这是一起重大食品安全事故，立即启动了二级响应措施。
“但是我们也没有在两小时之内上报，而是拖了一天，到了11日下午的时候，国家的联合调查组就已经赶到了河北。”杨崇勇表示：“对于问题的危害和认识，对于国家的规定和应急预案，我们掌握得不够全面。”
三年前就有人添加三聚氰胺
杨崇勇介绍称，三鹿集团于8月2日下午才向石家庄市政府报告了问题奶粉的有关情况，而在此前的五个月中，该公司一直对此事瞒而不报。“这五个月一拖，问题就拖得非常严重，”杨崇勇说。
据他介绍，在向石家庄政府报告之前，三鹿集团曾采取种种办法，试图掩盖事件真相，比如给受害者补偿，退还产品，在媒体上大力宣传自己的产品质量等。9月16日，三鹿集团原党委书记、董事长、总经理田文华已被撤职。
根据河北省初步调查，在三鹿集团的372个供奶站中，有41个在牛奶中加入了三聚氰胺。目前，警方已经抓获了27名犯罪嫌疑人，其中有四人已经被逮捕，他们多为供奶站的经营者。
“他们都不是奶农，奶农也是受害者，”杨崇勇说。而三鹿集团此前称，是奶农向牛奶中添加了三聚氰胺。
据杨崇勇还透露，由于三聚氰胺有微溶于水的特性，这些不法分子采取通过加热，加入其他化工原料，促进三聚氰胺的溶解。根据嫌疑人的交待，他们从2005年4月就开始向牛奶中添加三聚氰胺了。
杨崇勇介绍说，除了三鹿集团，被查的372个供奶站并不向其他乳品企业提供牛奶。而国家质检总局此前宣布，另有22家企业69批次产品检出了含量不同的三聚氰胺。由此可知，这22家企业与三鹿集团的牛奶来源并不相同。国家质检总局局长李长江9月17日表示，正在对这22家企业产品中的三聚氰胺来源进行追查。
顺便总结一下：
这次新闻媒体报道，《财经》杂志很积极，新华社很慢且保守，主要消息都是出自中新社和CCTV。
家园 《财经》向来都很积极，不止这一件事。 家园 我也是刚看这个报道 每个媒体侧重点不同么，新华社还是比较注重国际新闻，对外宣传。总体来说，我感觉至少在正确的路上，该承认的都承认了。三鹿的问题我觉得牵涉到省一级，至于中央，质检总局应该负失察之责，其他应该不至于。所以，继续观察吧，虽然气愤至极，但是对这届政府的信心还是有的。
家园 这个和上次那个新闻报道也是可以印证的 上次有个报道，不是说专案组已经经过了一个月的调查了么？不管是什么专案组，至少说明在一个月前，石家庄市政府应该已经知道这个事情了。
家园 这个高强是不是也该走人了?诚信有问题 卫生部党组书记高强在发布会上说“三鹿集团从3月份开始就陆续接到了一些患泌尿系统结石病的投诉，集团也开展了一些调查，包括患儿情况的调查，包括本集团产品质量的调查，包括原料奶站一些情况的调查。在集团确认奶粉的质量出现问题以后，他们也采取了召回部分市场的产品、封存还没有出库的产品等措施。但是三鹿集团在相当长的时间内没有向政府报告。在这个问题上，三鹿集团应该承担很大的责任。”家园 这种老油条的脑子里也有诚信两个字？ 家园 大概也不是诚信问题 他发言的时候，估计是不知道石家庄政府早就知道了这回事了。石家庄向上级瞒报，估计可能性很大。
所以他会认为是三鹿瞒报。
其实，这事儿如果三鹿想开脱，那么也是有理由的，他们早就向市政府汇报了，既然市政府也没有按照重大卫生事件的标准来处理，那么企业自然找得到理由了。
家园 没那么简单吧 9月13日的新闻发布会上，杨崇勇明明说的是9月8日河北省政府得到石家庄政府的报告的，怎么现在又变成9月9日了？我猜想改口的原因是想减轻省里瞒报的责任吧！（8日的话等于又多瞒报了一天时间）
杨崇勇:……
关于你提到的政府对这个事情的了解，我们省政府是9月8日得到这样一个报告的，石家庄政府向河北省政府报告了这个情况，我们很快向社会公布了三鹿奶粉有这样一个问题奶粉的情况。
……
高强:刚才杨崇勇副省长给大家介绍了，河北省人民政府9月8日接到石家庄市政府的报告，这是事实。而且同一天，省人民政府就开始组织有关部门对这个问题进行调查。从政府接到相关信息，到做出反应，我觉得是迅速的，和奥运会的召开没有必然的联系。况且，现在残奥会还在进行之中，我们就把已经掌握到的信息如实地通报各位媒体了。
……
杨崇勇:9月8日得到这个报告之后，省委省政府高度重视，认为这是关系到人民生命安全的重大问题，所以立即采取措施。我们认为，当前最重要的是赶快救治这些患儿，还有把遗留在外面的产品千方百计地召回来。到现在为止，库存2176吨，召回的产品是8218吨。同时公安部门已经介入，对不法分子的犯罪行为进行查处，一经查实，一定严厉打击。事实上，现在我们已经拘留了19个嫌疑人，传唤了78人。同时我们对在三月份已经有消费者反映到现在这个过程中，我们各级政府有没有失职、渎职、隐瞒不报，以此作为调查内容，如果查实确实存在的话，也要严肃查处。
9月8日这个日子可是提到了好几次呢！最可笑的是，卫生部的高强是怎么知道河北省什么时间接到石家庄市的报告的？而且还在新闻发布会上为人家作证说“这是事实”！
家园 嗨,这些官场上的老狐狸 其实你看看青天大老爷们9月8日前后截然不同的表现就有数了.
石家庄政府和省政府隔多远? 拖了几个星期不报,偏偏洋人告到北京,当天他就报了,奇怪吗?
官做到这个层次,上上下下没个能通气的,你觉得可能性有多大?
9月12日18时：三鹿集团董事长田文华对《二十一世纪经济报道》的记者做出了事件爆发后的独家回应，田承认：“我们在这次事件发生之前，已在内部检测出了相关的问题，我们也就检测结果跟有关部门进行过汇报。”但是，对于在内部检测之后为什么没有采取紧急的补救召回措施，田不愿意做进一步的解释。
田董事长为什么不愿意做进一步的解释? 她不知道三鹿向市政府汇报过? 还是说不出口?
想步步为营,却不想纸是包不住火的.
家园 对于官场上的欺上瞒下，可不是通气那么简单。 话说回来，如果石家庄政府足够聪明的话，是要层层上报的。只要他能早点知道事情有这么严重。
但是各方面的利益关系，导致的是瞒报的比通气的情况要多得多，尤其是如果一开始认为不是那么大的事件的话，肯定就瞒报了。
对于各地的矿难，还不是以前一直都是瞒报么？等到中央开始下重手查了，各地知道自己扛不住这么大的问题，才会有问题就上报的。
至于9月8号前后，很简单了，中央向下压着查的时候，自然这些官僚的表现会不同。这不是他向上报，而是中央问起来，他必须要说的。
所以也不用认为他们一定会上下通气，一定会从中央开始就沆瀣一气。地方政府是有瞒报的动机和倾向的。
如果不是洋人告上北京，他们当然会一直瞒下去。
所以对于卫生部高强，如果用这个事情说他不诚信的话，恐怕有问题。
家园 先看看这一则消息 河北副省长：石家庄市政府未及时报告奶粉事件
中国河北省副省长杨崇勇先生17日在北京表示，石家庄三鹿集团股份有限公司8月2日向石家庄市政府报告奶粉质量存在问题的情况后，市政府没有及时向社会公布，直到9月9日才向省政府报告，应承担重大责任。这里杨副省长把责任全部推到了石家庄市政府身上,
还是这个河北省政府,在13日晚召开的河北省委常委扩大会议上,
省委书记：对三鹿奶粉安全事故决不袒护
石家庄市三鹿牌部分批次婴幼儿奶粉受污染事故发生后，河北省委、省政府高度重视。在9月8日接到石家庄市政府的报告后，省委书记张云川、代省长胡春华立即对此事故的调查处理作出批示，要求省直有关部门和石家庄市政府迅速派员到企业和有关涉案地方调查了解情况，及时救治患病婴幼儿，对事件责任人依法严厉查处。河北省政府连续四次召开会议进行部署，采取了一系列紧急措施，并迅速启动重大食品安全事故二级预案。中央领导同志作出重要批示后，河北省委、省政府进一步提出明确要求，召开专门会议进行传达部署，要求采取果断措施，尽快查清问题原因，严肃处理不法分子和有关责任人。同时，明确各部门职责，落实责任，加快事件调查处置，全力救助患病婴幼儿，把对消费者的损害降到最小程度。13日晚召开的河北省委常委扩大会议认为，这是一起重大食品安全事故，危害性大，影响恶劣，后果十分严重。一定要严肃认真、不折不扣地贯彻落实国务院的要求和部署，进一步充实工作力量、强化工作措施，全力以赴做好各项工作。
张云川提出，在事故的调查处理中要充分体现党和政府对人民群众生命安全的高度重视和对公共食品安全的高度负责，下定决心，排除一切困难，把问题彻底查清；充分体现实事求是、依法行政，在基本事实清楚、基本证据确凿后，不放过任何不法分子和责任人，决不姑息袒护；充分体现政府的公信力，给人民群众一个明确的答复。
有没有提到过一句三鹿曾在8月2日向石家庄市政府报告过的事实吗? 他们就是这样来体现"政府的公信力"吗?
- 复 先看看这一则消息
家园 这不是很正常的么？ 9月17号，省政府说石家庄政府没有及时上报，实际上石家庄政府是9月9号上报的。
而你后面的一段，9月13号，省委书记说，一定要好好查，自从9月8号石家庄政府上报以来，我们又是这么做了，又是那么做了，如何如何
这个，我觉得逻辑上很清楚啊？
难道石家庄政府会在上报时候时候，同时说明，这个，我们其实8月2号就知道了，可是没向上汇报，对不起了您那～～～
说实话，这个事情恐怕只有在省政府和中央政府直接入驻三鹿进行调查的时候，才会知道三鹿早就向市政府汇报了。
而实际上，如果不是什么太大的事情，恐怕三鹿也不会傻到就这么把市政府“出卖”了吧？恐怕隐瞒事实这本身就是市政府和企业的合谋，而且作为在人家地头上混饭的企业，就把市政府这么得罪了？逻辑上也不会这样啊。
所以如果上级政府在比较靠后的时间才知道原来这事儿早就报到市政府了，我觉得是合情合理可以理解的，哪里不对头呢？
家园 不正常的 您仔细看看高强回答记者的话就知道了。
凤凰卫视记者:我了解的情况跟政府有点出入，因为质检总局的网站上三月份已经有留言反映三鹿奶粉的情况，而且三鹿集团董事长田文华在12号也向一家媒体表示过，他是在7月初发现这个问题之后到农村调查的，而且调查以后，他也向上级主管部门汇报了，但是他没有进一步解释为什么没有采取行动。除此之外，8月6日患儿集中的诊治，这都反映出这个问题其实在奥运会之前就已经发生了，中国当局是不是因为怕破坏奥运期间的气氛，把这个问题给压制了？谢谢。……
高强:刚才杨崇勇副省长给大家介绍了，河北省人民政府9月8日接到石家庄市政府的报告，这是事实。而且同一天，省人民政府就开始组织有关部门对这个问题进行调查。从政府接到相关信息，到做出反应，我觉得是迅速的，和奥运会的召开没有必然的联系。况且，现在残奥会还在进行之中，我们就把已经掌握到的信息如实地通报各位媒体了。
看到没？高强强调的是“河北省人民政府9月8日接到石家庄市政府的报告”，可这不是问题的重点啊，重点在于三鹿集团什么时候向石家庄市政府报告的，可他根本就没有提，偷换了。难道石家庄市政府不算政府？
就算石家庄市政府一开始并不“坦白从宽”吧，比如撒谎说9月2日得到三鹿集团报告的。高强如果相信他的话，必然回答的是三鹿集团9月2日向石家庄市政府报告的（而不是省政府9月8日接到市政府的报告）。如果不相信他的话，或者并不清楚，那他又如何能够肯定地说“三鹿集团在相当长的时间内没有向政府报告”呢？假如3月份就报告市里了呢？
至于“三鹿集团在相当长的时间内没有向政府报告”这个说法倒是不能算错，首帖里杨崇勇也说“三鹿集团于8月2日下午才向石家庄市政府报告了问题奶粉的有关情况，而在此前的五个月中，该公司一直对此事瞒而不报”。
所以高强是清楚基本情况的（本来就是因为老外提供消息而来的嘛），只是在回答的时候刻意回避了，因为如果照实说市政府是8月初得到报告的就得不出政府反应“迅速的”的结论了。而且这个问题可能他也不方便说。
家园 这不是在人家地头上混饭的企业 这原来就是市里的企业，慢慢的产权变成现在这个样子。可人很多还是老人，几十年盘根错节的。
而且，市里省里其实也很难分清的。只不过出了事，要把影响控制在尽可能小的范围，官场常规而已。其实搞这么大多半还是牵扯了洋人的关系，有了国际影响，跟sars一个道理。
官场就这么回事，出了事能遮住当然遮住。即使大领导想查也不容易，因为死几个人就牵连一批官员是很难压下去的，牵连自己人难免让人心寒，牵连别人，人家也是有背景的。但影响大了，就好办了，可以做很多文章了，当事人也只好认倒霉。市里多半被牺牲了，省里也许没事，这事情不如sars大，所以可能就到市里为止了。
家园 对于这类企业，其实我还是蛮了解的 北方和中西部不是有很多么，呵呵，鞍山，大庆，包头，兰州。
鞍钢这种超大型企业，基本上对于城市的意义要大于市政府，所以从来也不能从企业和政府的角度来理解他们之间的关系。
对于三鹿，就算不是这么夸张的大国企恐龙，恐怕想去不远，所以说市政府参与合谋是绝对正常的。
也许合谋的等级会到省府，这都不会令人觉得吃惊的。
这次事情也肯定是因为洋人告状的缘故，不过我不觉得中央政府和卫生部是参与了合谋的。