主题：三鹿奶粉的问题基本上应该确认是在奶源 -- 侠之大者
家园 三鹿奶粉的问题基本上应该确认是在奶源 刚看了一些文章,确实对于出现这么大的食品安全问题非常愤慨.但在愤慨之余,又查了一些数据,发现一些容易混淆的东西.可能在义愤之余,往往会希望有个发泄的渠道或者目标.但是如果理性的分析的话,可能现在政府公布的一些信息反倒是可信的,也就是部分的收奶站和中间商添加了三聚氰胺,而不是三鹿自己最终在奶粉中添加了三聚氰胺.
首先有些混淆的就是到底是在牛奶还是在奶粉中加三聚氰胺.因为牛奶中间加,显然三鹿得不到好处.而奶粉中间加,三鹿可以得到好处,所以如果是三鹿加的,肯定是在奶粉中间加的.这时候有个人的说法其实是对的,结果反而被大家笑话.他说三聚氰胺比奶粉的单位价格还贵,为什么会在奶粉中加三聚氰胺.当然大家会解释,可以加水,加面粉啦.首先加水不太对,加了水,最后做成奶粉挥发了,三鹿得到好处了吗?完全没有,那有什么价值,自己骗自己玩呢.当然啦,可以加面粉.可是在网上的解释中间,又夹着另一种声音,有加植物蛋白粉,然后因为这样蛋白质含量太低要调蛋白质含量.因此上网搜索了一下,发现一个很严重的数据错误,大豆的蛋白质含量高得出奇,高到什么程度?40%.而婴儿配方奶粉的蛋白质含量建议为10%-20%,太高了反倒不推荐.那么添了大豆蛋白的奶粉还需要添加什么东西吗?另外大家如果上网搜一下黄豆的价格就知道这东西很便宜,跟面粉差不多价格.因此那我肯定直接加黄豆粉啦,如果怕加多了颜色不好看,还可以顺手加点面粉.反正黄豆的蛋白质含量那么高,加面粉也看不出来.只有白痴才去加三聚氰胺啦,又贵又没用.
另外就是三聚氰胺不溶的解释,看了一下大家的计算.相信即使添加,量也不会那么大.尤其是那些中间商,手头有大量的牛奶过手.添个10%,即使是冰冻的新鲜牛奶,也完全可以不被看出来.而他都已经赚得盆满钵满了.
最后再插一句,适当添加植物蛋白其实也没什么坏处,蛋白质含量高,成本又低.而且中国人有部分体质更适合消化豆浆.当然三鹿自己可能不愿意说出来吧.因为那样就成了婴幼儿配方豆浆了,那还能卖18块钱一袋?其实我觉得国家倒真的可以开发这样的产品,成本也可以降下来.如果给小孩喝豆浆的话,就不会出阜阳的大头婴儿的事情.
家园 公布的数据表明三鹿奶粉的奶源不是主要问题 每公斤奶粉有2500毫克三聚氰胺，
按10公斤牛奶出一公斤奶粉，每公斤牛奶1升计算，那么每升牛奶含有0.25克的三聚氰胺。
而按照昨天抓的那两个奶农的交代，他们掺假之后的牛奶每升大概就是有0.02克的三聚氰胺。
这表明奶源不是主要问题。
其他厂家的数据倒是说明这些厂家多半是奶源有问题。
家园 奶源出问题，各厂家皆不能免，检测结果似乎证明了这一点。 家园 三聚氰胺贵还是便宜不能这么算 我不是搞化学的，但从逻辑的角度觉得这个问题不能像你这么算。
加三聚氰胺，为的不是提高正常的蛋白质含量，而是为了通过检测。蛋白质有几百万种，检测蛋白质只能通过衡量某种共有的小分子，比如氨基的成份来实现。所以这种物质一定含有大量符合检测标准的成分，所以用很少一点就可以把检测到的蛋白质含量提高许多。这个，跟添加正常的蛋白质，比如黄豆粉，相比而言是两回事。所以，为了达到检测标准，有可能添加1克三聚氰胺就能起到添加1公斤黄豆粉的效果，单价倒是次要了。
我这里只打个比方，具体的化学问题可以找能人求证。
(对不起回错了，是回光明女神的）
家园 为什么奶农不加植物蛋白粉? 按你的说法，它又便宜又无害，为啥奶农非得加又贵又有害的三聚腈氨？
家园 Only need a small portion. 植物蛋白粉 tastes different from milk.
家园 成本吧 家园 可以加水的时候人家为什么要加植物蛋白粉 而且成本摆在那儿,一公斤牛奶卖4块钱到5块钱,但是一公斤奶粉可以卖45块钱以上
家园 不是奶农,是中间商 一天3吨奶的话,一天大概就可以卖掉1.2万到1.5万,一年400万以上的收入,不是普通的奶农可以做到的.
家园 我觉得是溶解能力的问题吧？ 而我奇怪的也是，三氯这个东西，也是不溶的啊，怎么加进去的？
另外，到现在为止，还没有任何报道或者任何渠道确认过，以及有任何的证据能够说明，经过污染的牛奶，仅仅用来生产最低档的婴幼儿奶粉。
在这个问题没有澄清的情况下，我奇怪的是为什么没人提三鹿全系列产品检测的事情？这两天反倒是火急火燎的开始检测市场上所有的婴幼儿奶粉。个人觉得目前主攻目标是三鹿产品，婴幼儿产品才对。
所以，这事儿离水落石出还早呢，连看上去水落石出都算不上。
家园 加蛋白粉应该没问题 可以形成乳浊液（牛奶就是典型的乳浊液）。查所有婴幼儿奶粉的原因，是避免其它品牌的奶粉万一有问题，如果漏网的话会造成新的病例。
家园 成本问题啊 有人算过，要提高同样的蛋白质检测指标，用聚三氰胺的成本只有添加蛋白粉的1/5。
家园 我没有觉得真相完全公布了 时间和数量不对。这个可不是2007底才出现的新技术。