主题：【原创】文革时期的经济发展数字简评 -- 不远攸高
家园 说你胡涂，你还真胡涂 从76年开始的亩产增产，到82年拐点（80、81年就很象拐点了），84年完全调头，对应的正是82年确立，84年完成的联产承包。
而76年开始的亩产直线增加，和89年开始的亩产增加，对应的正是重视科技的年代：75年推广杂交水稻，以后每年都有增产的新型号品种，还有小麦杂交的成功。
87年后，重新向农学科研注入资金，农村也重新注重集体产业，才扭转粮食生产局面。
不然，为什么包产到户执行后，亩产量直线增加变成迅猛下转呢？
家园 84年完成仍然是你的盲点 82年确立，84年完成的联产承包。82年确立，你的意思是82年政策才确立，还是实行地域刚过51%？
而我在此前已经引用文章说明：在82年初，90%的地方已经实现联产承包了，这还不算完成？
从这里来说，你如何解释82、83、84年的增产？
你文中其他的分析，我都没有意见
家园 很简单，是76年科研成果的自然延续 不然84年为什么彻底拐弯呢？只有一个原因：科研和集体设施遭到破坏。那段时间对水利、科研等农业基础的破坏，是大家都经历过的。水利站和农研所，几乎都处于瘫痪状态，基层科研和设施的破坏，这直接导致了农业的下滑。
引起产量上升直接因素，要么是扩大规模，要么是改进生产技术，说什么政治热情带来生产上升都是忽悠人。政治热情可能带来生产要素的提高，也可能带不来。印度某一年什么也没有作，也带来了粮食增产，因为这一年风调雨顺。难道你还真相信是“民主”的功劳？
集体农业整合了群众，带来了合力，这股合力，是通过开荒、修建水利，才在农业生产中发挥作用。而集体农业也让科研有了用武之地，全国大协作的科研体制带来了种子革命。
同时集体农业也有缺陷，制度呆板，反应缓慢，对于新情况的处理手段的更新不够快。70年代末，就是对剩余劳动力的处理毫无办法。原因在于使用集体体制探讨新办法的代价太高。
但这些不是就一分了事。包产到户对粮食生产毫无作用，虽然他也没有导致产量的下降，但它增加了农民投入支出，增加了消耗，实际上导致生产率的下降。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 生产率下降了，肉、糖、油料的人均为何增长？还涨那么多 肉涨价了，所以产量高了，有这么简单吗？
当年老蒋搞得通货膨胀那么厉害，米价涨那么高，怎么没有见多些米出来？
“时来天地皆同力，运去英雄不自由”
产量上去了，都是化肥、种子、水利的功劳，
产量下去了，都是改革惹得错
文革的时候是化肥还没有发明呢？还是受到走资派、唯生产力论分子压制，生产不出来？
家园 还是“亩产万斤”思路啊，非此即彼。 糖的增长要问进出口贸易部。
石油也要问进出口贸易部。
肉，你总算说到点子上了。可肉不能养活中国每年多出生的人啊，不能象晋惠帝那样，让饿肚子的人去吃肉解决饥饿吧？还得先解决粮食问题后，再考虑肉的问题。
具体问题要具体分析，而不是这运动那改革可以粗暴简单解决的。大跃进时期的盲目跃进，和一包就灵，是同一种思想在不同时期的不同表现，都是精神决定物质的不同版本而已。
家园 这里说的都是农产品，油指的是食用油 糖是从甘蔗、甜菜里面榨出来的
油料是从大豆、花生、菜籽里面榨出来的
都从外边买，那时候可能吗？
精神不能决定物质，但是精神对物质有促进作用也是有的吧？
能否发挥主观能动性、积极性一定范围内对农业生产也是有作用的吧？
如果说粮食生产由于化肥、种子正面作用的叠加，无法体现处联产承包的优越性，
糖、油在联产承包后的暴发性增长应该可以看的更明显一些
家园 油与肉都无管吃饱饭的问题，都是吃饱饭后才需要考虑的问题 现在我们讨论文革，就是一个吃饱的问题，是让每年出生的人口都吃饭的问题。
精神的作用必须通过物质生产的改进才能体现。可惜包产到户至今没有产生任何粮食生产上的改进，相反，反而破坏了原来的科研基础和水利设施。
就象大炼钢铁，那精神面貌比包产到户强多了，可没有正确的物质生产技术，结果如何？
大跃进时期的精神宣传，和包产到户时期的精神宣传，性质上是一样的。
家园 包产到户没有产生任何物质生产上的改进,油肉糖产量白增长了 您这一句话，农民的辛苦全白忙活了
现在我们讨论文革，就是一个吃饱的问题，是让每年出生的人口都吃饭的问题让人吃饱饭就够了，多吃点肉就是不必要的；
你真的比晋惠帝强！
家园 没有粮食，何来油肉糖？ 粮食随人口的增加而增加，才是最主要的。人可以没有油肉糖，但不能没有粮食。
你自己的数据提到过，人均粮食拥有量是一直增长的，中国人口的趋势不用说，粮食的需求量是连年上升的，用粮食生产下滑的代价下，去解决油肉糖的问题，这说什么也不是功劳。
更何况，这还不是解决油肉糖问题的好方法。
而一出现粮食生产下滑的问题，马上就受制于人。美国直接威胁：中国人谁来养活。
家园 很好区分，学点统计就知道 从75年开始的杂交水稻大面积推广，导致水稻产量从76年上升，如果78年后的承包制有作用的话，它会让亩产量不再是条直线，而是向上调头，变成抛物线。
事实上，78－81年的承包制对粮食生产毫无作用，反而破坏了集体水利和基层科研，导致82年粮食增产向下调头，并于84年彻底停止了增产势头。
87年国家开始重新重视科研，89年增产势头重新出现，这一年国家奖励了袁隆平等一批农学家。
家园 再补充一个，棉花的问题 可以查一下1976年选育成功的“鲁棉一号”对棉花增产的贡献，“鲁棉一号”使用了核辐射育种。80年推广，全国累计种植过亿亩，荣获国家发明一等奖。
看介绍：1974—1978年试种对比，平均皮棉产量比岱字棉15号增产39.48％，亩产皮棉最高达135.75千克。近两年在山东省大面积推广，1980年种植面积达到850万亩，大幅度提高了棉花产量，促进了棉花生产的大发展，经济效益显著。
家园 化肥的来源是啥？ 发现油田、开采、炼化，一整套产业链的建立不要时间吗？国内的化肥形成大规模生产能力也是70年代开始的吧。
那么你看一下农用化肥的爆发性增产在什么时候：
1966年： 240.9万吨
1967年： 164.1万吨
1968年： 110.9万吨
1969年： 174.9万吨
1970年： 243.5万吨
1971年： 299.4万吨
1972年： 370.1万吨
1973年： 459.2万吨
1974年： 422.2万吨
1975年： 524.7万吨
1976年： 524.4万吨
1977年： 723.8万吨
- 复 化肥的来源是啥？
家园 由于多种因素的正面影响无法区分，从粮食生产确实难以断定 联产承包的优越性
那么从糖油的人均暴发性增长（总量就更不用说了），是否可以看的更明确一些？
生产率是提高了而不是相反
油料种植面积 人均油料产量 人均糖料产量 糖料种植面积
1980 | 7928 7.84 29.67 922
1985 | 11800 15.02 57.53 1525
家园 学点统计学都明白的事， 很好区分，学点统计就知道 [ 海纳 ] 于:2008-09-09 22:32:37
从75年开始的杂交水稻大面积推广，导致水稻产量从76年上升，如果78年后的承包制有作用的话，它会让亩产量不再是条直线，而是向上调头，变成抛物线。
事实上，78－81年的承包制对粮食生产毫无作用，反而破坏了集体水利和基层科研，导致82年粮食增产向下调头，并于84年彻底停止了增产势头。
87年国家开始重新重视科研，89年增产势头重新出现，这一年国家奖励了袁隆平等一批农学家。
家园 另外需要说明的是，中国统计没有66－77年的亩产数据 只能用产量和面积推算75、76、77三年的数据。