主题：【原创】见证者·幸存者·阵亡者：魏巍 -- 陈郢客
家园 回复几句 我对朝鲜战争所知有限，就不在这里掺合了。
对魏巍先生，他晚年真正关心的，以我的理解，是一个路线问题，他坚持的是“高举毛泽东继续革命的伟大旗帜，把反腐败、反卖国、反对资本主义复辟的社会主义大革命进行到底”。“革命的对象，是党内走资派和篡党夺权的修正主义叛徒集团。”，“这个国家机器已彻底腐败腐朽，即使革命取得胜利，也不用原来的国家机器。。。必须彻底砸碎这个国家机器。”
我不得不遗憾地说，魏巍先生的理想与我的南辕北辙，我可以佩服他的坚持，可是他所坚持的东西我坚决反对！
楼主说：
——孔子也罢，志愿军也罢，都可以引为思想资源，
我以为小道上可以，大道上不行。魏巍先生大约也不会同意把孔子的东西与他的“毛泽东思想”相提并论。魏巍先生被楼主称为“阵亡者”，在于他始终坚持了他的立场和信仰。信仰是他坚守阵地的力量源泉。是我对他只能仰视的根本原因。同时也是魏巍先生最大的悲哀，他的信仰无人继承，连楼主也不能。
时代总是在慢慢进步，我也和楼主一样怀有这样的信念。但是我怀疑是不是每个人的坚持都是对时代进步的推动。因为时代前进的很大一部分应该归于人的观念的进步。在我所确知的能推动历史的力量中，有一种叫做“死亡”。当理想和信念随着躯体而去，而又无人传承的时候，时代就变了。我把魏巍先生的去世归于此类。
- 复 回复几句
家园 你太托大了 “他的信仰无人继承，连楼主也不能。”
我不知道你从那里得到这样的勇气可以这样拍着胸脯讲话。
“因为时代前进的很大一部分应该归于人的观念的进步。”
你的意思无非是两个立论
1。魏巍的思想已经落后了，你这样的思想是进步的。
2。魏巍的思想无人继承，而你这样的人的思想遍地开花。
是吗？我的河友先生？
所谓摆事实讲道理，首先要有事实，你的事实在哪里？
就是这样一些拍着胸脯的事实？
而你呢？你没有事实更谈不上道理，完全用结论来做事实。
思想进步先进落后不好讲，自以为是不是不可以。
但是有一个现象就是其他河友讲的，对文革的辩护这几年呈几何级数上升，
你自己是不是已经有些“落后”了？
- 复 回复几句
家园 如果他说的是这种话的，却是我也要反对他现在坚持的主义 虽然《谁是最可爱的人》是部好作品，但是把军人的爱国主义和毛泽东思想的意识形态结合起来，却是一种庸俗。在毛泽东思想的指导下，把当年抗战的国民党将士的抗战无情抹煞，把阵亡将士的纪念碑砸掉，这种双重标准完全是按照山头来分。
删掉这篇课文我也是反对的，对于抗美援朝牺牲的将士也要纪念。但是如果魏老上升到政权路线高度，我觉得就没有什么道理了。
家园 谈谈你的无知和双重标准 “在毛泽东思想的指导下，把当年抗战的国民党将士的抗战无情抹煞，把阵亡将士的纪念碑砸掉，这种双重标准完全是按照山头来分”
毛泽东从来就没有“把当年抗战的国民党将士的抗战无情抹煞”，建国后北京以人名命名的路有几条？
只是把国民党官兵的英勇抗战和国民党上层的消极避战说清楚而已。
抗美援朝跟毛泽东思想没关系，砸纪念碑就是在毛泽东思想的指导下？您这也太双重标准了。
家园 不是庸俗，是事实 "但是把军人的爱国主义和毛泽东思想的意识形态结合起来，却是一种庸俗"
不是庸俗，是事实。
你可以想象蒋介石的军队敢和美国人干吗？
当然你可以说根本就没有那种可能性，那是为什么呢？
国民党的普通军人中的爱国比比皆是，但是作为一个指导思想的“爱国主义”，
国民党从来就没有过。国民党没有这个志气也没有这个能力去“爱国”。
恰恰是毛泽东思想让“爱国主义”成为国家和民族的思想。
爱国 不是想想就可以的，你得有这个志气和能力去爱国。
你进而可以展开想一想，1840年以后的仁人志士都是爱国，
为什么偏偏是毛泽东彻底扭转了百多年来中华民族的颓势，
可以重新站立于弱肉强食的世界民族之林？
在这样的历史下，硬要把毛泽东思想割裂开不是一个客观的做法。
斥之为庸俗更是信口开河了。
- 复 不是庸俗，是事实
家园 没有毛泽东思想武装的人民解放军是不可能取得如此的胜利。 毛泽东是人民军队的缔造者，守护神。失去了毛泽东思想的人民军队，是不可能取得如此伟大的胜利的。
- 复 不是庸俗，是事实
家园 爱国不一定需要指导思想的爱国主义 自发的也是要肯定的。况且抗日战争国民党敢在孤立无援时候跟日本去碰，这个不能去抹煞。我看老毛出兵前还在为了苏联的空军支援犯愁，但是蒋介石在77和813又何尝有什么可以一用的空军。国民党的普通士兵，并没有太多余地选择加入哪个党派的军队，而是为了一个中国人，为了中华民族的存亡去参加本国合法政府的军队作战，难道不配作为最可爱的人。
我认为解放军和志愿军的士气高涨不是因为什么指导的爱国主义，而是因为毛泽东的土地政策，把土地分给农民，让他们有了依靠。后来集体化和户口制度把她们忽悠了。老蒋作为loser，不在于不爱国，而是不能在大陆解决中国的社会问题，虽然台湾做得不差。我不认为那些谁是最可爱的人里面的士兵是受了毛泽东的思想指导才是爱国的。
抗美援朝对中国当然有好处，赢得了苏联对工业的援建，赢得了战略缓冲区，但是并不是为了亡国灭种的争斗。而真正提高中国国际地位的人不是毛泽东，而是从事改革开放的邓小平。如果光把跟美国的战绩来说，中国是平手，越南是完胜，爱国主义跟美国干，跟中国干，但是越南的国际地位又在哪里呢，不如中国一个零头。
“为什么偏偏是毛泽东彻底扭转了百多年来中华民族的颓势，可以重新站立于弱肉强食的世界民族之林？”毛泽东死时候国民经济处在崩溃边缘，如果不是邓小平，现在就是北朝鲜第二，如果说挽救颓世，站立世界民族之林，归功给邓小平还差不多。
所以我说，魏巍给毛泽东思想招魂，是不合时宜。
家园 可恨不能投弹 可恨啊
家园 再加一段 “如果光把跟美国的战绩来说，中国是平手，
越南是完胜，爱国主义跟美国干，跟中国干，
但是越南的国际地位又在哪里呢，不如中国一个零头。”
你这是满拧。
中国和美国是一个量级的，抗美援朝也好，抗美援越也好，实际上
都是中国和美国在隔山打牛，带着手套较劲。
尼克松为了解决越南问题是和毛泽东商量而不是越南人，
越南不过是棋子而已。不同量级的比个什么？
家园 爱国从来不是问题，解决问题才是关键 “爱国不一定需要指导思想的爱国主义 ”
还好，你没有说“不需要”，至少给自己留有余地。
抽象的爱国当然也值得赞扬，可是不能够挽救国家民族的爱国也就是爱国了。
不去具体的实现爱国，爱国也就只是自我标榜和去满足虚假道德感而已，
具体的实现又怎么可能没有指导思想呢？否则爱国也就成了虚无主义的盲动。
没有人去抹杀国民党具体个人的爱国，也没有人去抹杀蒋介石的抗日。
但是毛泽东之前所有的人，所有的爱国的仁人志士们都没有能够挽救
中华民族的危机，哪怕是抗日战争呢，惨胜，胜的都不好意思让人提起。
反倒是是毛泽东领导的八路军新四军在抗日战争中的英勇和智慧让人觉得
还有希望，国民党那就是死抗，金有狼牙棒，宋有天灵盖。我们从来没有
否认国民党的抗日功绩，可是从国民党的总体表现看，你能看到一个民族
复兴的希望吗？
蒋介石之所以成为loser，因为他很符合英文中loser的含义，loser可不仅仅
是失败，是完全没有希望的，并且怨气冲天。至于在台湾，蒋介石也是彻底失败的，
一个死后留下个不愿承认自己是中国人都能当总统的烂摊子也好意思说自己“做的不差”。
当然从你的发言来看，不承认自己是中国人似乎不那么重要。
毛泽东思想可不是个抽象的思想，是要落实到具体的方针政策和路线中去得，
土改就是毛泽东思想的具体表现，否则照你这么狭隘的理解，什么思想都没有用，
都是几个铅字而已。
至于你把土改说成忽悠，集体化说成是反悔，这样子理解我还能哪有什么话说，
这不是历史意义上的讨论，这是个人的情绪的发泄。
”赢得了战略缓冲区，但是并不是为了亡国灭种的争斗。“
你这段话怎么看怎么别扭和矛盾呢，日本鬼子就是从朝鲜爬上大陆的，中国和朝鲜
的关系唇寒齿亡，任何一个对中国近代史稍有了解的人都不会认为朝鲜不关系到中国
的生死存亡。
更重要的意义就在于中国在朝鲜击败了美国，这才是真正扭转了中华民族世界地位的枢纽，
而不是抗日战争。实际上这只是抗美援朝的副产品，毛泽东当时所能想到的只是在朝鲜不要
失败而已，天纵英才莫过于此。
“毛泽东死时候国民经济处在崩溃边缘”
这种被批驳了无数次的谎言我就不去说了，所以后面的邓小平我就懒的再说下去了。
毛泽东思想不需要招魂，他从来就在哪里，只是你看不见而已。
家园 更重要的意义就在于中国在朝鲜击败了美国，这才是真正扭转了 中华民族世界地位的枢纽。
幸亏我没在吃饭时候看，不然我真要喷出来了。不过笑一笑，十年少。
二战结束中国就是联合国常任理事国，抗美援朝后拖了二十多年才恢复合法席位，五十年才进WTO。如果你说这个都是抗美援朝奠定的，我还可以说是一千多年前的李世民奠定的。
抗美援朝中国和美国是一个量级的，那为什么中国的飞机都是米格，坦克是T34和IS。现在联想能轻松收购IBM的部门，难道50年前苏联的军工也被中国收购乎。为什么要等斯大林死了才能签下停战协定。
我不需要感受毛泽东的存在，最好不要感受。
家园 软骨头啊 软骨头啊 总把美帝当作亲妈，以为什么都会帮中国，从来不会为难中国。
苏联的历史难道就是他妈的空气。。。。
家园 不好意思，你这些话真的让人有点想笑 家园 对你来讲，思想仅仅是印在纸上的铅字 “二战结束中国就是联合国常任理事国”
问题这个国民党当家的常任理事国是个什么地位，从头到尾不过是美国的跟班而已，
最后连自己的位置都保不住，这样的常任理事国算什么常任理事国？
相反，共产党恢复在联合国的席位是靠自己的实力一步一步斗争来的，而共产党
在世界上展示实力的第一步就是抗美援朝，而不是别的。而且在抗美援朝中间，
恢复联合国的常任理事国席位就是曾经的条件之一。
恢复之后，共产党在联合国就敢给出三个世界的划分，对美苏大加挞伐，
这才是个常任理事国的样子。
“五十年才进WTO”，这个怎么也怪不到共产党头上啊，呵呵，因为WTO好像50年前还不存在呢，
俄罗斯到现在还没进WTO呢，人特烂?这就是你这样的人的想法，一说WTO，两眼冒光。
全然不去考虑WTO究竟是什么，搞得跟资格认证似的。
“那为什么中国的飞机都是米格，坦克是T34和IS”，
苏联二战的时候用的美国的坦克飞机还少啊，是不是苏联就比美国级别低？
是的，中国刚立国，实力差美国很远，但是即便这样也能够掌握自己的命运，为自己的利益而战，
这就是“量级”，交战双方不也就是中美可以吗？
“现在联想能轻松收购IBM的部门”，
首先一点都不“轻松”，给人美国人查个底朝天，联想做了无数的保证，把总部都搬到美国去了。
再则卖给联想的是PC和笔记本，也就是外行觉得“IBM的部门”很了不起，有点计算机常识的都知道
PC和笔记本现在也就是家用电器一个级别的东西了，这个“IBM的部门”根本没有多少技术含量，
而且“IBM的部门”之前已经亏损了好多年了，说白了，人在甩包袱呢，也就是你这样的外行还能沾沾自喜。
题外话：你要有个概念，美国是凡有点技术和油水的东西都不会轻易卖给中国的。
对你来讲，思想仅仅是印在纸上的铅字，你对历史和现实又知之甚少，
这样可笑的理解当然得出这样分裂的结论。
家园 其实我也很想笑 抗美援朝中国和美国是一个量级的伟大的麦克阿瑟将军在这一刻泪流满面。那么多当事人和历史研究者（我说的是严肃的历史学者，不是有良心的青年历史学家）都没有发现的真相就这样被您发现了。。。
至于朝鲜战争与中国国际地位问题，我建议你去看楼主的朝鲜战争系列文章，搜她的家园博客就能看到，“东北亚三国演义”；或者在青史微言版下翻几页。这楼里有个网友提过和你类似的观点，这个系列文章正是为此而作，你既然和他观点将近，不妨也看看。
我感觉你和那个网友一样，对大国、国家的世界地位这些概念理解的不够或者说看的太轻巧了。常任理事国和常任理事国也不一样，大国不是仅用常任理事国席位就能衡量的；WTO就更没谱了，俄罗斯到现在还没进门，可是研究国际政治的没人敢看轻它。