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主题：【原创】我们为什么会争论？ -- 大懒虫1号
家园 【原创】我们为什么会争论？ 这个问题，一年多以前就专门想过了，当时也算是想明白了，至少我自己心里有个答案的。所以，后来看到别人之间发生争论，或者别人要跟我发生争论的时候，我本人是看清楚问题所在后，尽可能地避免。经过一年多时间的实践验证，我觉得我观察到的答案还算是比较有用的，貌似陆续也表达过个人对于这个问题的看法，只是找不到相关的原帖了，近期接触了一些喜欢跟人争论的人，再拿自己已有的理解去衡量，觉得准确度还是很高的，特此打出来跟各位有心的同学分享。
本文目的自然很清楚：避免不必要的争论，保持一个没有火药味的交流小环境，无论是在网络中还是在现实中。
对一个现象，有不同看法，很正常。而对一个现象因为看法不同而发生争吵争论，其实是没有必要的。为什么呢？且容我啰嗦清楚。
我观察到，争论争吵的发生，主要是立场问题，并发现，在同一现象中，持有不同的观点的每个人，其实都是站在不同的立场，都是站在其个人特有的视角来分析问题发表观点的。这是一，立场。同时还有一个就是与立场相配的观察力的问题，即观点与事实真相的接近程度问题，就是说，从个人立场出发的观点的阐述的合理性，这也可以说是区别一个人与另一个人的眼光能力水平啥的，这点在争论中很关键。
具体来理解这两点，立场其实很有意思。也常常会被我们忽略忽视。阐述一个观点的时候，只要不是神经错乱，阐述者自己其实很清楚其观点言论的目的指向的。而表述出来具体的观点，言辞的时候，阐述者一般不会说出来，反而是倾向于自觉不自觉地去掩盖其背后的目的和立场。往往是这样的。如果不清楚其目的和立场，往往就会卷入混乱中。比如对同一个现象，有的人是站在个人的视角提出自己的理解和体会，有的人则喜欢把自己放在代表大众代表民族甚至代表国家的高度去分析。往往这两拨人特别容易造成冲突。道理很简单，一个人就是一个人，其实代表不了大众的，当他要代表大众的时候，他就把自己凌驾于别人之上了。如果这人身份地位符合、视角的局面够大够准、言论有理有据有说服他欲凌驾之上的大众的力量和气势，那么，别人会放下个人的视角，投降到这个有说服力的大视角中去，让他个人言之成理的观点成为大众认可的观点，这自然就形不成争论或争吵了。否则，如果讲不出足够的说服力的道理，同时又把自己放到一个高度的话，那就仅仅是臆想，仅仅是想把一厢情愿的个人情绪强加给他人给多数人，这显然是自不量力的，没有放对自己的位置，没有掂清自己的分量，又热情激情洋溢地宣布发布散步其观点立场，当别人表示不屑不服的时候，势必引发争论。
以上需要展开来说的另一点，就是把自己的观点凌驾于他人之上的问题，争论往往出现在这里。本来你一个观点，我一个观点，他一个观点，大家各说各的，就最多算叽叽喳喳，形不成争论，档次高的还称之为争鸣呢，争相发出自己的声音，跟母鸡下蛋似的。还有若是本着交流而不是压倒别人炫耀自己的目的发表观点，也自然构不成争论。但是，当各种观点各自组合出现派系，尤其是出现明显对立的两派的时候，就会发生争论，虽然这其中有些争论的目的不是恶意的。这争论的实质，就是一派想盖过、说服、压住、击败（等等类似词语）另一派。也就是说，一种观点想凌驾于另一种观点之上，或者温柔点说，一方想教育、说服、规劝另一方认同己方。纵观那些争论，基本都不出这个规则。殊不知，这是犯了一个禁忌。
这条禁忌也是本人十多年前（思维比较早熟）所得出的一条：成年人是不可教育的。（这其中包含2点，1，不要把别人当作傻瓜。2，要把别人当作傻瓜。）
与之相配合的一条是：成年人只能自我教育。（这其中也包含2点，1，要把自己当作傻瓜。2，只能把自己当作傻瓜。）
另外一些推论很多 ，比如其中一条是：有些成年人（或人的某些阶段）是不可理喻的，他们自动屏蔽来自他人的规劝，他们需要的是亲自接受真实的足够强烈的打击。（这其中又包含2点，1，不要好为人师。2，必要的时候要做大侠，打抱不平。）
愿意看懒虫啰嗦的同学们都是明白人，所以具体就不啰嗦了。尽管这其实可以展开来讲很多的，毕竟是本虫十多年来专业积累所感悟。
综上所述，坚持一条：不要心存教育另一个与自己立场不同的成年人，就可以避免许多许多不必要的争论。是不是这样的？
另：至于那些明显缺乏本阶段人类社会共同遵守的一些基本道德底线的、在人格上有缺陷有严重障碍的言论立场观点，则不在此论，实因懒虫观人之观点立场，习惯直接观其之品质人格的健康程度，俺统统把那些当作精神病人的病言病语，一贯屏蔽之，视若不见，听若不闻，不为所动，倘若其波及本人活动之小环境之安定，那么，拍之，或支持拍之：你自己生病可以，但是不可以跑出来刻意传染给别人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最近也一直在考虑这个问题 看了姐姐的帖子后如醍醐灌顶，花谢~
家园 【争论技巧的三板斧】 西西这儿、西西那儿和其他论坛一样有大量的争论或口水帖（口水仗、口水帖和争论是一回事吗？），公鲨对西西那儿里常见的争论技巧做了初步的归纳，抛玉如下：
第一招儿：胡搅蛮缠王八拳、乱拳打死虎；如果对方斗志不强、弹药（时间、条件等）不足自会在争论开始不久便落荒而逃
第二招儿：比烂 比烂有自己比自己、自己比对方、自己比第三方；让攻击方自己怀疑是否选错了目标，产生犹豫
第三招儿：威吓 有意将争论引向敏感的领域、词汇，让对方因为顾忌或顾全西西那儿主动鸣金
三板斧过后才有可能坐下认真讨论点事情?
家园 你接近文盲! 就是这些东西才让你根本不懂争论,争论的结果要的是给对方流下你的观点,而不是让人家和你开骂!
保险是西方教会你这写荒缪的东西吧?应该读读中国书了!
家园 这是个自然现象，其谱系涵括小口角到世界大战。 家园 争论的原因无非有二 1，我理解的你说的那个概念不是你理解的你说的那个概念
2，屁股决定嘴巴
家园 嗯， 1.彼此误解对方，其实都是在自言自语。
2.立场。（屁股决定嘴巴或者脑袋，这个我看好多人都说过了，没太能明白，汗~意思是不是：坐的地方不同决定了说的话不同呢？）
家园 也有人的争论为的是另一个目的 是为了彰显某种论点的存在，而并不在意其正确与否。
这就是争论的包装化倾向。
包装的目的，是为了吸引眼球，所以，有些人挑起争论的目的，是让某种荒唐的观点成为瞩目的重心。
不反驳，则让看到的人容易忽略其固有的荒唐之处受到影响。
反驳，则更加吸引注意力。
从包装的角度，无论怎样都是胜利。
用楼主的说法，这就是一种制造传染病的方法。事实上一些被边缘化的思想就是用这种方式保持在公众舆论中的生存和影响。
有趣的是，这是一种欺骗他人智商的做法，却屡屡可以得逞。这是从宣传学和心理学角度提出的“科学”做法。
而看到科学被用到这种地方，总让人有毛骨悚然的感觉。
家园 嗯，说到争论的目的，直接拷问的就是道德底线了。 看萨大的回复，我脑子里联想的是当前国内艺术市场，当代艺术拍卖的一个现象。
就是画廊和拍卖会联合起来“做局”，把一个作品做到天价，比如某些当代的艺术作品，真是看了让人恶心呕吐（个人意见哈），但在拍卖会上却能拍出几千万的天价。
艺术品拍卖在西方延续了几百年，一贯的程序是：画家把作品卖给画廊，收藏家或投资者从画廊购得作品，作品在拍卖会上竞价。这其中，画廊、收藏家或投资者不跟拍卖会有什么亲密接触的。各方共同遵守规则（这个内容，由于是听别人说的，从来没写过，用语措辞上可能有偏误，但是意思大致如此。）
但是这套程序到了国内，变了。仅仅从拍卖会上看，貌似一样，实质变了。首先是买画的不从画廊买，直接去找作者，直销便宜嘛，然后的对策是，画廊把作者买断，不让别人买，让作者每年脚多少作品。然后，画廊跟拍卖会一起吃饭交朋友谈合作，一起做局，把局面做大，双方共同大赢。
回到这个为引发争论而发起的争论，其实质就是用争论发起的一般逻辑和模式造一个局，一个套，看上去是标新立异，实际上是忽略本质问题、避重就轻，另外还冠以言论自由民主平等等等类似堂而皇之其实歧义众多的理由来包装成一个论点，然后看着各方从不同的立场的人卷进去乱吵一顿，造成了被关注的目的。这一类观点，不管自觉不自觉所为，其本质是似是而非的伪命题，我觉得有良好判断力的人们最好不要卷入，这是最明智的，若有足够的力量游刃有余地卷入、出来，那就不妨狠狠地拍它，我认为这是侠客所为，除暴安良。因为这类观点的背后，缺乏的是基本的公德心，缺乏的是基本的道德底线，缺乏的是健康的是非观念。但它自古以来随时随地都存在，存在总归是有其合理性的，所以没有必要去完全地拍死它（事实上是拍不死的嘿嘿），能做到的只能是不去助长它的气焰，用增强善的势力的方法去抑制它的存在比例。
家园 .
家园 普及逻辑真累 不瞒老萨，当年我为了充分条件，必要条件，充要条件给一帮子外国一年级大学生费尽了口舌，从此我就对争论中别人能明白什么大大存疑。
有些人说话充满了跳跃和转移话题，没有论据，更没有逻辑。那些东西看的都累，别说和他争论了。
家园 很正确 懒虫写得很好，逻辑很正确，观点很赞同。
要是能有些例子，就会更加生动一点了。
- 复 很正确
家园 要例子这里有... 可以结合懒虫同学，尤其是老萨的帖子探讨一下。
第一个例子：开幕式演唱和焰火事件出来以后，有些老外很激动，有一个家伙在Youtube相关新闻下这么留言“China Cant Win So They Just Cheat it!" 有逻辑吗？没有，Win What啊？短短一行字把中国一棍子打成以大骗子。多吸引眼球！
不反驳，那么这句话就可以毫无阻碍的或多或少地影响每个看到这行字的人。中国Cant win,中国最爱骗人。
反驳，那就只好一言一语耐心解释，结果招来更多Rednecks在这个问题上纠缠不休，结果为这句屁话吸引更加多的注意力。
这就像LZ说的，这句话就是病毒，传染病随之蔓延...网上这样的例子还有很多。
话说回来，当时看到这个留言，火大了，还是决定还击一下，既然不反驳就迂回一下，为什么他们恨我们，无非是中国的崛起在他们的心中产生了震动，恐惧，或者没那么恐惧但也没少泛酸水，就像当年美国看到日本的崛起时心里产生的震动一样，只不过在规模程度上要大得多，更别提还是个TG国家
打击点找到了，那我就说 "你们都是白痴，不值得我浪费时间和你们争论，Let our enemy hate us
as long as they fear us！"是的，挺没品的，文盲，而且我也不喜欢最后那句话，太嚣张，而我们还远没有嚣张的资本，但是当你面对一群Rednecks时，只好把自己也变成一Redneck,正所谓见人说人话，见鬼说鬼话。而这篇鬼话的目的，无非是让他们琢磨琢磨到底是中国Cant win，中国爱骗人呢，还是事实上有什么其他的原因？所以当老萨说：“从包装的角度，无论怎样都是胜利”我觉得有时候还是可以多少回击一下的，至少撒点胡椒面还是可以的。
家园 另一个类似例子.. 另一个例子是印度人Youtube上发了个视频，题目“为啥中国人恨我们印度"，倒打一耙呀，然后开出30条乱七八糟的理由，什么他们的姑娘更Hot啦，中国人只有功夫片他们有宝莱坞啦，这里同样有反驳的问题，如果跑上去一条条反驳会显得你比做这个视频的老印智商更低。本来队这种阿三用来ZW的东东笑笑也就罢了，但其中一条理由看到后真怒了，说什么二战时中国被日本人大屠杀，而他们没有。合着中国人恨你们是因为你们没有被日本人大屠杀？当我们是什么人？MD，阿三真是心里阴暗到极点。像反击这种玩意儿，很简单，直接瞄准他们自卑心理，极度的自卑心理(不然也做不出这种破烂玩意儿)。