主题：【原创】再看谁在为穆沙拉夫唱挽歌! -- 观望者
家园 【原创】再看谁在为穆沙拉夫唱挽歌! 本今天准备写一写奥运.也算是对西西河的奥运做点贡献吧。但这十几天来发现大家写了那么多,都写的不错。而突然今天发现奥运也政治了，我就打住了。政治的事情，让我叫好很难，但叫我什么都去打倒我也不干，还有！我那点墨水就算了，别在这里丢人献眼！
昨天新闻出来，美国总统布什，高调发表演讲来称赞穆沙拉夫的任内对美国的反恐和巴基斯坦的民主的贡献。这是布什八年来不多的对巴基斯坦的讲话，而听起来有点焦急。话的最后强调希望巴基斯坦在民主和反恐上再为美国做努力。
有人问了，这关你什么事？其实和我没什么关系，我上一篇【原创】从巴基斯坦的总统弹劾看中巴友谊的前景!链接出处给人转到中军网后那里的网友把我的文章当成一个反人类的邪恶《圣经》，所以今天我就在这事上再说一说感受！
先说民主，巴基斯坦的总统是通过军事政变来推翻民选总统谢里夫上台的。上台后一直以军事强人的身份在巴基斯坦国内推行他自己的政策。这十年来，巴基斯坦的成就，经济上进步不大。而民族的和解方面大倒退，很多巴基斯坦西北地区的那些部族一政府的矛盾越来越恶化。而和他的邻国的阿富汗的关系变得微妙。只在和印度的关系得到一定程度的缓和。这里有中国因素！
说一下穆沙拉夫上台后的外交吧，巴基斯坦九八年最主要的外交一个是阿富汗。因为阿富汗在抗苏期间，中国，美国和巴基斯坦联合支持阿富汗抵抗组织而建立的。而在抗苏时期的巴基斯坦和中国，美国一道为了扶持塔利班所做的努力在那些岁月里得到了阿富汗人的回报。这时期的巴基斯坦和阿富汗建立了一种互信和互助的关系。而当时的三方联合中的美国，因为没有在阿富汗获得预期的利益。所以对塔利班政权敌视，但因为地理原因，鞭长莫及！
而在九八年，无能的民选总统谢里夫因为贪污的问题遭到了巴基斯坦人民的反对声音的时候，穆沙拉夫发动了政变。这背后有没有美国什么事，我这里不说！
而就在穆沙拉夫上台后，一直是东亚和南亚和阿拉伯世界交流的重要的地方已经被另一些势力阻止了。这时候中国正处于突出重围的关键时期。巴基斯坦局势一改变。对中国在寻求巴基斯坦的道路与对外通道的战略相当不利，而且穆沙拉夫上台后马上改变了对塔利班政府的态度。对国内亲阿的势力进行了一定程度上的排挤。
对中国的关系中，在穆沙拉夫上台后，打破了中巴两过在对阿关系上的一致性和对中国出现明显的倒退的时候。我们善良的中国人当时能干什么？我什么都没干，我们中国用我们的友谊去努力地和巴基斯坦的人民去搞好努力。但为了给穆沙拉夫一定的警告。当时的朱总理破天荒地出访印度并在印度议会发表了中印如何建立友谊的演讲。
而这时候印度正在刚结束的帕米尔冲突，印度也需要中国来帮助它缓和一下和巴基斯坦的紧张关系。而中印的和平努力，也让穆沙拉夫看到中国和巴基斯坦的友谊不单纯利益，而是两国跨越各种矛盾的友谊。所以在中国对巴基斯坦各方面的支持下，在九八年到九一一之前，中国和巴基斯坦的政府间的往来少了点。但两国民间交往在那个时候加大了。
九一一后，美国确定侵略阿富汗。而最重要的攻击阿富汗的通道地巴基斯坦在穆沙拉夫的政府下全面地对美军开放。而这对中巴两国长期的国防合作进行有着深刻的伤害。在美国拿下阿富汗后，巴基斯坦国内的形势也在变。
那些亲阿富汗的部族对政府不满，各种反对声音不绝于耳。
而这时候中国对巴并没有采取什么不当的东西，还是默默地履行自己的承诺，执行对巴基斯坦经济的援助和各方面的交流。
当穆沙拉夫发现阿富汗的塔利班被推翻后，美国并没有撤出巴基斯坦的打算。而这时候发现自己除了中国外四周都是敌视的眼睛。于是，回过头来，和中国修复关系。而中国政府理解并支持巴基斯坦人民的决定，与友谊和互助的指导思想继续和巴基斯坦进行各种合作。
今天，巴基斯坦这十年来，经济上并没有多少进步，这让整个巴基斯坦人民失望。加上穆沙拉夫的施政失当，使的巴基斯坦国会弹劾起穆沙拉夫来。而这个时候美国人也厌倦了穆沙拉夫这几年来没有在封锁中国方面有所建树。于是，在新一论的巴基斯坦民主中，发表这样以外的东西，希望继续和巴基斯坦合作反恐。。。。。。
其实，中国的外交和其它国家的外交是不同的，国际上通行的外交是利益外交，和谁有利就和谁建立关系。而中国人特有的文明，让中国政府执行了一个，承认国家，不承认政府的外交思维。在这个思想下和其他国家和人民开展互信的友谊，这就是今天中巴的友谊基础。就算穆沙拉夫下台，对中巴友谊也不会有什么影响。不过，动荡对巴基斯坦人民来说并不是什么好事，而在这次倒穆的行动中，穆沙拉夫原来赖以的国家是不是在落井下石呢？
反正。他的挽歌已经唱起，但死不死去现在还不好说！
而就算是穆沙拉夫下台，巴基斯坦不管谁上台，首先面对的就是北方部族的问题和经济问题，而民族团结这个烂摊子不处理好无法取得经济发展的成就，那就和穆沙拉夫一样。而一但和北方部族取得和解，那和美国的反恐利益有冲突，这就是巴基斯坦的困局。而如果穆沙拉夫不下台的话，这些问题可以通过各种谈判去解决。一但穆沙拉夫下台，巴基斯坦一出现部族间的冲突，会不会有军队去巴基斯坦反恐就难说。
而和中国的关系，我想是中国政府支持巴基斯坦人民的选择，支持和平！而且中国还是在互助互信的基础下加强和巴基斯坦人民的友谊！
家园 文章硬伤比较多 不知是否观望者年纪较轻（不好意思我从文风揣测这一点），接触资料面稍为窄了一些。但很高兴看到对巴基斯坦问题这么感兴趣的。我再简单说几点：
1、了解巴基斯坦最好先从了解穆斯林入手，甚至从伊斯兰教史入手。巴基斯坦的国内问题的特殊性在于，它实际上是以穆斯林问题为核心，这个范围东至东南亚，西至北非。一个红色清真寺就涉及到远自利比亚人的介入，巴国内政治的复杂程度可想而知。要知道在穆斯林眼中，伊斯兰教义是高于国家认同的。所以在网上印度人经常恶意地问巴基斯坦人：穆斯林和巴基斯坦人，你认同的先后顺序是怎样的？巴基斯坦是个世俗化穆斯林国家，因此这个问题很不好回答。
2、了解穆沙拉夫，最好先了解一下齐亚哈克。那是个真正的独裁者，巴基斯坦真正的民主人士阿里布托就是被他谋害的。但齐亚哈克时期巴基斯坦的的经济和国力发展几乎是从无到有，增长率到现在都是巴基斯坦的纪录。穆沙拉夫的统治比齐亚哈克在政治上开明得多。
3、注意陆军参谋总长这个职位，巴基斯坦的诸多军事政变都是从这个位置上发起的。现任是穆沙拉夫一手提拔的基亚尼，去年选举穆沙拉夫大获全胜时基亚尼忠心耿耿，而今年穆沙拉夫将军权交给基亚尼之后，支持穆沙拉夫的穆斯林联盟（领袖派）在2月份的国民议会和省议会选举前所未有地惨败，这个时候基亚尼令穆沙拉夫意外地选择了中立姿态，导致穆沙拉夫直接被逼退。对此，不了解情况的以为穆沙拉夫养了一条白眼狼，而真实的情况是：基尼亚在贝布托任总理期间曾担任她的助手。
4、贝布托与其父阿里布托不同。阿里布托可谓献身于民主事业，而贝布托死前则是带着仇恨和家族式政党领袖的身份而来，尽管父女两都是人民党（PPP）。贝布托之死现在还没有结论，但较大的可能是激进穆斯林宗派所为，她的死对穆沙拉夫有百害而无一利（谢里夫才是他最大的敌人）。
5、这是我最想说的一点：民主不是坏事，但以巴基斯坦的状况而言，目前要搞民主化只会使巴基斯坦陷入更严重的内乱，而不是实现法制（只要想想Mr.10，后被称为Mr.30%现在都能利用贝布托被害的悲情来参选总统，就可见巴基斯坦斯坦的这个选举的可操纵性。）。实际上他们只能寄望于一个开明的军政府来依托强力管理这个国家--穆沙拉夫就是一个非常好的例子，他可以说是诸多军政府首脑里最成功、最受民众尊敬的一位。不要以简单的判断随便给穆沙拉夫下定义，这个国家太难了，它需要的不是谢里夫这样的民主法制嘴皮子，而是一位能顶住压力的实干家。
去年穆沙拉夫交出军权,我就想,他有麻烦了。巴基斯坦可不象不丹那么单纯。
穆沙拉夫被迫交出军权，是因为谢里夫指责他以军事统帅的身份参加总统选举不合法--由此可见谢里夫的老辣。
最后，建议多去巴基斯坦的网站看一看，这才叫第一手资料。
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家园 赞同您的基本观点，不应该忽视地区政治的内部因素 谢里夫，布托，穆沙拉夫三个人的矛盾错综。而且三个人都是很有手段的政治家，布托也曾杀害过挑战她的人，而且还是她家族成员。谢里夫驱逐了布托，穆沙拉夫在废黜了谢里夫之后，又继续打压布托，去年谢里夫居然与布托联手对付穆沙拉夫，政治角力的复杂程度可见一斑。而且还有民族，宗教，部落，教长，大法官和律师.......
当然有些人说来说去，评价和立论的标准就是看局中人与西方的亲疏关系，那也好办，谢里夫在三人中是最反西方的。将来有没有原教旨主义的铁杆分子出头也未可知。
个人看法是巴基斯坦肯定是适合民主制度的（任何制度现在对于巴基斯坦都有不确定性），但需要军队守卫底线,防止国家落入吃里扒外者或是极端分子（类似塔利班之流）手中。穆沙拉夫发动的是一场不流血的政变，他的确是有勇气，开明，睿智的政治家。西方那些幼稚而且傲慢的左倾分子痛恨穆沙拉夫并不奇怪，因为他们连还政于民主的皮诺切特都不放过。
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家园 其实您说的是对,但并不能说明穆的背后和今天! 看一下今天的巴基斯坦局势和中国的反应就知道了.巴基斯坦人民对穆沙拉夫的抛弃是为什么这点上.估计您是知道的.
从总体的格局上看!巴基斯坦的极端穆斯林是存在不是一两天的事情,在以前也没有什么太大的风波.至于红色清真寺我们能不能看成一个另类的奥斯曼?
而穆沙拉夫上台以来的作为.让中国的安全受到了严重的威胁.主要是新东突和中国致于人家的打击范围下.而传统的巴基斯坦并不这样.主要是穆上台后为消除反对势力搞所谓的反恐才成今天的巴基斯坦.
象一些关键的中巴合作上,在穆沙拉夫上台后就给破坏掉!
我为什么说新东突?这东突和九八年的是不一样的,前一个是奥斯曼,也是阿富汗战争的后遗症.这个组织也威胁到巴基斯坦.在那段时间里两国在九八年之前一直合作打击.
在穆沙拉夫时代,这个组织彻底成了一种新的工具,不是原来的大土尔其主义的分裂组织.而是专门分裂中国的组织.而这个组织的主人是西方而不是穆斯林.
这个组织能在巴基斯坦生存下来和穆沙拉夫脱不了关系.旧东突的基地在阿富汗.旧的东突攻击的主要是巴基斯坦,但在中巴两国的共同打击下到九八年就已经可以控制了.当穆上台后这个组织基本消亡了.
而九一一的美军进入巴基斯坦后一个新的东突组织在巴基斯坦诞生了,而原来和中国建立的情系统遭到了严重的破坏.这就是穆沙拉夫的功劳!
今天对于中国来说!穆沙拉夫控制巴基斯坦.我们就得考虑彻底解决阿富汗问题.因为这样拼一次我们才可以免受打击威胁.
但穆沙拉夫走后,巴基斯坦谁上台都好首先就不再去打击那些传统的穆斯林,因为打击他们巴基斯坦永无宁日.这一但新政府和传统势力一但实现和解.那就不再用什么反恐.这时候巴基斯坦才会去收拾新东突!
这才符合中国利益,也符合巴基斯坦利益!
情况已经清楚了.阿富汗的大反攻就是巴基斯坦这次政治危机的直接后果.这对中国来说那是好事!
虽然您看穆沙拉夫的手段可以让巴基斯坦平静,但事实并不是这样,现在比十年前更乱.这就是他的政治观决定的.比如是团结还是为自己主人的目的和穆斯林作对上他选择了后者.这就是十年来巴基斯坦始终没有实现和平的原因.当然我们因为巴基斯坦出现一个强人来收拾他们的烂滩子,但绝对不是穆沙拉夫.这穆沙拉夫十年来把巴基斯坦搞得乱成一锅粥了!
还有您让我去巴基斯坦的网站看看,这不行,我连中国的英文都不懂那里看得懂外国的英文?
不过最后想说的是我的角度是中国的安全和巴基斯坦的关系上.可能和你的角度不大相同,还是谢谢您!
家园 难怪 我在你开的另外一个巴基斯坦问题的贴里转述的巴基斯坦人对巴选举的阐述对你没产生任何作用.
穆沙拉夫并不是被巴基斯坦人抛弃了，是选举的人为操纵。地主阶层，特别是旁遮普地区的地主（布托家族的发源地）的利益在穆沙拉夫的世俗化管理中受到了损害。
看一下穆沙拉夫交兵权前后的区别就知道：拥有军权时，穆少拉夫在去年10月的总统选举中以压倒性优势胜出。而交出军权后仅仅四个月的议会选举，穆沙拉夫背后的穆斯林联盟仅获得41席，这样的选举正常吗？
巴基斯坦与中国的紧密关系在穆少拉夫时代是加强的，而不是受损。我举三个国内愤青最容易理解的例子：
1、美国交付给巴基斯坦的F16战斗机是在谁任期内拆解并送去中国研究的？穆沙拉夫。要知道这个事要冒极大的政治风险。
2、汶川地震期间巴基斯坦对中国的帮助，不遗余力吧。这是谁的任期？穆沙拉夫。
3、哪一位巴基斯坦领导人说过“破坏火炬传递的人将会挨枪子”这样的狠话？穆沙拉夫。
当然，这些事只说明巴基斯坦非常重视与中国的关系，并不说明穆沙拉夫与其他历任巴领导人在中巴关系上要分出高下来。中巴关系是巴基斯坦外交的一个基本点，近年来得到加强倒也不是因为穆沙拉夫比前任更亲近中国，而实在是中国的国力和政治影响力日渐上升的缘故。甚至可以说，现在巴基斯坦对不断深化和加强中巴关系必要性的认识，比1989年布托政府不惜被美国制裁都要力挺中国的时候更为坚定。
至于东突，注意那是伊斯兰激进分子对泛伊斯兰主义（阿富汗尼）的借用，一般不用“大土耳其主义”这样的词。东突的理论依据如此。
如果要把东突归咎到穆沙拉夫的头上，那么，中国在毛泽东时代西部边境安定，而九十年代开始却出现东突并且越闹越大。这是否要归罪邓小平、江泽民、胡锦涛等人纵容新疆出乱子？涉及到逻辑问题，我就不再多谈了。
也要谢谢你的讨论
- 复 难怪
家园 赞同，旁遮普力量在巴基斯坦军政界实力强大 影响深远。
很多人一谈起国际上的事情，总是忽视地区政治因素，似乎小国家的民众以及政治家就没有相对独立的诉求和利益，听任国际势力摆布，甚至于掂量身价都不行。
家园 穆少拉夫走到这一步 我倾向于怀疑是谢里夫设的局。
巴基斯坦的政治体制是自建国以来是议会制，照这个体制，总统只是个虚职。但军人执政从本质上对议会制是个破坏，因为从齐亚哈克时代开始总统被授予解散国民议会、任免军队首脑和法官（相当于司法部长）的权力。多年来的军法管制与议会制的冲突最明显的体现就是总统的权力。
总统的权力在谢里夫（总理）当政时期通过宪法修正案取消掉，穆沙拉夫上台后又颁布法令恢复总统权力。相对议会制来说，军政府首脑并不是法理上的总统，穆沙拉夫一方面相对开明，对巴基斯坦的建设发展也做出了很大的贡献，但另一方面他也希望得到法理上的总统职位。
谢里夫利用这一点，第一部先通过合法性去掉了穆沙拉夫的军权；第二步还是以合法性限制了穆沙拉夫再度解散议会的权力使用；第三步再联手人民党使穆斯林联盟（领袖派）在议会选举中落败。这个选举在旁遮普（巴基斯坦最大的省，旁遮普族占巴基斯坦总人口的60%以上）那里实际上已经不是真正意义上的普选，而是地主控制农民的投票。
而穆沙拉夫最得罪地主阶层的事情之一，就是国家能源等重要资源的国有化政策。去年初白沙瓦地区曾发生中国工程人员遭袭击，以中巴友好关系来讲，这个事件明显是基于国内政治-地方利益受到了影响，杀中国人给穆沙拉夫施加压力。
还有一件事不能排除可能性，就是人民党（PPP）与谢里夫的穆斯林联盟（谢里夫派）-PML-N联手时，军方领导人基亚尼也在其中。不过基亚尼也是旁遮普系的，他不见得会效忠于谢里夫。
穆沙拉夫、谢里夫与贝布托有点“三国演义”的意思，对穆沙拉夫来说谢里夫是最危险的敌人（手握法理），因此去年他曾经打算与贝布托人民党合作。没想到不久贝布托被杀，人民党怀疑穆沙拉夫与此有关，从而使穆沙拉夫的联布攻谢的道路中断了。前些天,穆沙拉夫辞去总统一职时都还在要求开棺验尸,但未得到法官的认可。
目前的联合政府中以人民党在国民议会中的席位最多，但只要想想贝布托不满20岁的儿子，和她那个全国第一贪的老公（目前的总统候选人），巴基斯坦知识分子普遍对自已国家的前景感到悲观。
历史的脚步走到今天，军事政变越来越难了（很难再得到国际默认）。换句话说，人民党缺乏一个有说服力的核心人物，我猜基亚尼或许也有亲自上台的野心，但国际政治上风险较大。所以，观望者有一句话我比较同意：穆沙拉夫不是没有可能回归权力中心。只不过我的理由跟他不同：因为巴基斯坦的国内舆论仍然倾向于是支持穆沙拉夫的。一方面要看这个舆论能否形成一种推动力，然后另一方面要看穆沙拉夫能否跟他的老部下基亚尼谈成点事。难度不小。
最后，鉴于观望者的主贴标题是《看看谁在为穆少拉夫唱挽歌》，这里也有个很好的答案：是许许多多的巴基斯坦人。下面这个链接是巴基斯坦人为穆沙拉夫建立的一个Facebook页面，才建不久，就已经有一万多支持者加入。看看他们怎么说的吧。http://www.new.facebook.com/pages/Pervaiz-Musharraf/22407055973?ref=mf
家园 关键选错人，那个基亚尼当时就认为不是只好鸟 家园 好文，对巴基斯坦局势的深度分析，感谢。 家园 所以革命就得坚决,不坚决总是有问题 穆沙拉夫也是压力之下出错招,地主阶级有问题就收拾地主阶级,跑去跟人玩什么议会选举,就国家那种外部环境,搞政教合一都比搞议会合适.所以看来看去,能真正顶住外部压力不松口的,还就说得上中国阿
家园 这个回复有趣，呵呵 巴基斯坦斯坦如果搞政教合一，绝对成为当年埃及那样的穆斯林世界领袖。沙特现在还是政教合一，但是亲美（或者说不得已而为之）所以始终没这个资格。
不过，如果那样的话，这个国家恐怕早被印度收拾掉了，至少是现在克什米尔的样子（大部分在印度掌股间，低头咬牙玩炸弹）。以现在的世界格局来说，政教合一成不了强国。
穆沙拉夫下台的步骤，是从参加总统选举开始的。也许他考虑过，干脆就象齐亚哈克那样坚持军法统治，一切老子说了算，不跟你里格儿愣。反正巴基斯坦的基础建设、医疗体系和教育体系以及军工在他手里都搞得还不错（尽管医疗和教育最初也有贝布托不少功劳），又从未出什么丑闻，在国内的威信很高。
但那个时候其实也晚了，巴基斯坦毕竟是经历过贝布托和谢里夫执政的，这两人一上台就会在限制总统权力的同时在全国培养现代民主政治的意识形态。去年穆沙拉夫下令解除对他不利的大法官的职务原本是军法管制的典型作风，没想到使自已陷入了空前的被动，跟伊拉克的美军一样进退两难(连支持他的PML-Q都认为此举不太合适，因为司法是独立的-尽管它经常会倒向某个利益集团）。再加上围剿基地组织和塔利班残余的事情让老美深为不满，他在国内政治上的专制形象就容易被主流媒体报道出去。所以去年他如果胆敢解散议会，就可会面临空前的麻烦，其中最关键的是，军队明确表示不支持总统这么做。今年基亚尼甚至直接了当地对总统说：我认为您还是辞职为好。
内部无法统一，美国人的态度就成了决定穆沙拉夫地位的一个重要因素。
中国不怕美国，是因为在国内不存在党派斗争政治冲突。
家园 所以现在有人叫嚣多党制、军队国家化，唉，人民有时是瞎眼的 家园 其实并非全部如您所讲,关键还是一个阶级立场 老布托就是今日穆沙拉夫的前车之鉴,可惜历史总是惊人的相似.所以我说,穆沙拉夫是在外部压力下昏了头,才又走上了老布托的不归路
穆斯林国家有个很有趣的现象(其实印度也一样),就是中央政府的权威总被大大小小的部落分的七零八碎(政教合一的例外,这也是为什么我说也许走上这条路更好更对的原因).
老布托的籍贯是哪里? 信德,把他送上绞架的"自己人"齐亚·哈克是哪里人? 虽然生在北方邦,可是长在旁遮普.
看看穆沙拉夫和谢里夫,情况简直是一模一样.
连他们一开始得到旁遮普地主阶级支持,然后再改革触动这批"既得利益者",政权从稳固到动荡都如出一辙.
老布托在开始土改的时候被拉下马绞死,穆沙拉夫最近两年做了什么我不太清楚,但是总归估计不太讨旁遮普贵族们的欢喜.要说威信,恐怕他也比不上老布托.
至于民主云云,我觉得恐怕并非是关键推手,如果旁遮普省的贵族们上有谢里夫这样的政坛中坚,中有大批的从军人员(当然,这个我是猜得,但是作为农业大省和人口大省,不占主要部分恐怕更说不过去,再联想下齐亚·哈克,穆沙拉夫成名战和其后作中将的辖区都是在旁遮普,在这次危机中军队尚且不插手,估计穆沙拉夫也是有苦自知吧.) 下又占据大量人口,而且还有组织(宗教组织,生产组织,加上外国金援).玩政治,穆沙拉夫是绝对没有戏的,他就是再牛100倍,也是个被碾碎的下场.
所以他唯一的出路,就是在印巴危机的时候利用军队粉碎旁遮普省的政治基础(当然,这个太难了,估计也就毛主席搞的定).现在嘛,怕是说什么也晚了.
所以还是套伟人一句话,不砸烂一个旧社会,哪能出来一个新世界呢.
最后我非常感兴趣的一点是,曾经有一个巴基斯坦兄弟给您回复了很长一个帖子,表达他对穆沙拉夫的支持,如果可能的话,您能问问他是哪个邦的人么? 先谢谢您了,送花~