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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋
家园 中国经济下一次飞跃，说不定 就是在取消了民企的大量限制的情况下，由民企撑起来的呢。
我不相信依照中国人的智慧和勤奋，我们会只有一个华为？？
家园 【讨论】【原创】谁说华为是民企，就是不懂中国现实国情 华为靠的是国家的重点扶持才成功，没有国家在钱，人，市场上的支持，就华为那个扩张速度，不倒闭了才怪。谁说华为是民企，就是不懂中国现实国情。
家园 能不能仔细说说国家怎么个重点扶植法
家园 私人资本的动摇性决定了它无法承担这样的期望 家园 我相信这是唯一途径，除非国企界和官场做出切割 全由职业经理人来运营。现在国企的掌门人，他们通过官场的运作，终于爬上老总位置，是他们开始收回以前的在官场的投资，并且用企业的资源来维持和提高自己在官场的位置，很少人是在象个企业家一样努力创业。这类老总，他们关注的不是市场而是官场；他们关心的不是利润而是相关上下级团体的利益。他们不是在运营一个企业，他们是在享受一种官场待遇。这是我看到的大部分国企的现象，很难相信这种掌门人能把企业经营好，如果他们没有垄断利润的话。
但是我们的官场愿意把国企和官场切割，让和他们关系不深的职业经理人来掌控他们手中这些巨额资产吗？这种改革有点难于进行。因为国企和官场的关系很深，有的地方，某些企业还担当了官员小金库，提款机，洗钱的功能，同时也是某些部门官员的升迁或是贬职去处。看不到官员会支持国企能往这个方向发展的可能。
所以有时我在想，可能只有等到国企在市场中失败了，他们的资源被民企吸收了，我们国家的产业升级就快了。
家园 是趋势，但首先中国的经济制度法律制度必须健全。民营企业家 的素质特必须提高，还有权力必须退出市场
家园 同感. 权力在市场中破坏力太大了. 中国的企业对研发创新的动力不大,和这其实也有关系。大家都能看到别人是怎么发财，是为什么发财。和权力结合，效率高，收效大，谁还爱花那么大心思去搞什么麻烦的技术创新，市场开发。有点门道的，和官员结合；没门道的，就和有门道的结合，做下线，全民心思放到门道上去了。把市场直接做成了官场的衍生物。
而且随着时间的推移，这种利益团体会越来越壮大，直到把国家的资源都裹挟进去，完全紧锁了国家经济发展的空间。改革开放前30年，问题还不太大。因为那些利益团体还在初长阶段，力量还不行。到现在，估计他们已经很强大了，赖倡新、周正毅这类官商，估计在每个城市，在每个官员身后都有几个。为什么中国企业疯狂作外贸？就是在外贸利润菲薄时，仍然倾向搞外贸？我怀疑和外贸市场中，我们官员的利益团体的权力破坏作用不容易发挥有关。
家园 呵呵，我想起了一句名言：屁股决定脑袋 家园 老贴了，被顶了起来，看了几眼， 本来想说很多的，不过算了，
塔塔好不好？印度又怎样？淡水河谷很好吧？巴西呢？八十年了，八十年就有人提出了所谓实业强国，结果呢，实业是有了，国还是积贫积弱。想富？现在没有人拦着，不过麻烦不要把国家这座大神抬出来吓人。
人的欲望真的是永无止境。
家园 del del 跟错了。
家园 你怎么解释男足？ 中国的产业现状是，如果哪个行业是国企占主导地位，那么这个行业的产品比进口的贵，质量上还差地不是一个档次，没有国家保护，基本上活不下去；如果哪个行业是民企占主导地位，在国内基本上就不容易看到外国中低端产品，在国际市场上也是，对于某些产品，别的国家不反倾销保护，他们国家就会失去这个产业。男足就是你这个论述的一个反证。已经“产业化”了的男足，不是“国企占主导地位”，而是“民企占主导地位”，结果如何？
- 复 你怎么解释男足？
家园 足协其实是联赛的经营者，决策者。私企是用钱买名的冤大头 我们的足球是我们国企竞争力的一个缩影，足球输的不是在球场上，输在了足协官员对这项事业无能的操控上，输在了这些操控形成的黑幕中。官场文化和所有竞争性的事业是背道而驰的，他扼杀竞争，扼杀真正的好汉，把所有的结果都通过交易来达成，有才能的人永远别想战胜柔顺的官家奴才。每次输球，老百姓把球员骂的狗血喷头，连带中国男人都受连累。他们其实也是受害者，他们的事业被权力强奸了，他们只是强奸产生的畸形儿。女足刚有点成绩，这些官员肯定又把黑手伸了进去，女足慢慢就男足化了。现在女足没有输得像男足那么丢脸，主要是因为世界范围的女足竞争还不够激烈。中国足球要翻身，首先要打倒足协，让联赛私营化，作为行业协会自己管理，自己经营。让官场离开足球，让官场离开企业。 - 复 你怎么解释男足？
家园 看帖不仔细。