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主题:【原创】尉迟恭的玄武门 (1) -- 史文恭

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              • 家园 李靖2人在建成尚未占有绝对优势时候,支持过李世民
              • 家园 李世民对李靖李药师是有

                救命之恩的。。。李靖是李世民从李渊刀下救下一条命。

                然则,李靖还是拒绝了。。所以这件事情的内涵很深。

                • 家园 为什么大家都坚持李靖和李世勣拒绝效忠秦王的说法。

                  《旧唐书列传第十四》在李建成的传记中明明提到“李靖、李勣等数言:大王以功高被疑,靖等请申犬马之劳”《通鉴考异》上说关于李靖李勣的态度有两种说法,之所以用了通鉴上的那种说法,是因为其对世道人心有益。

                • 家园 李氏父子合演的“捉放操”而已

                  李靖这个事情我一直觉得是李氏父子合演的“捉放操”,在李靖问题上,父子二人从未把李靖视为真正心腹,所有大用,可是身上的缰绳却从未放松的。总是大用一次,就揪次辫子,话说能耐太大也是原罪啊。而且我觉得李靖也未始不明白这点,李二这个事情都和卫公讲,真的很有看头。

      • 家园 楼主的倾向性很明显嘛

        但张公谨的臂力再强,也是顶不住两千东宫悍匪

        一个匪字,就把建成元吉给定性了。

      • 家园 李世民巨大的精神压力,可能主要还是来自于

        事情成败在此一举;而不是来自于对于亲情的负罪感。

        对于象秦王这样的人物,虽然后来被称为太宗,其实几乎和太祖也差不多。这样的人,其成王败寇的思想深入骨髓;再加上是从刀山和人肉堆里出来的,手足之情,实在不算什么。这样的故事,在李世民之前,之后都发生太多。

        有着巨大负罪感的人在完成一件事后,通常反应是索然无味与漠然。而事变之后李世民大肆封赏,却让人觉得他是在巨大压力消除之后,心身的放松与欢娱的体现,其中也包括了对象魏征这样对手的宽容。这里面,如果李世民在动手之前就背负很重的道义压力,在亲手杀兄之后,其负罪感就会更重,就不会有后来张扬了。

        另外,对于为什么太子的兵马来的快。以前曾读到一文,大意是一般情况下太子的随从护送太子到玄武门止,并会守候在那里直到太子出宫。当事发时,临湖殿距离玄武门大约为一射之远,他们应该在第一时间知道事情有异,而回去搬兵的。这似乎比太子府通过其它途径得到消息更可信些。

      • 家园 花张大象小朋友

        这名字真可爱

        根据政变学,擒贼必先擒王。玄武门政变的关键实际上在皇帝李渊身上。如果李渊登高一呼,二郎的手下除了几个死党以外可能马上就会作鸟兽散。偶觉得完美的政变计划应当是首先控制住李渊,然后再伏杀建成和元吉。因此当时可能发生的事情按照时间顺序应当是这样:

        第一步,二郎带人潜入宫内,直接控制了李渊和他身边的人。这一步得到李渊的亲卫配合。世民把李渊关在船上。

        第二步,世民的人控制了当时在宫里的大臣,如裴寂、陈叔达等人。立即隔绝中外的交通。

        第三,建成在宫中的情报系统中张婕妤那条线还是向建成报了警。但是可能是囿于情报传递方式的原因,未能传递细节。建成对报警信号解读为“张婕妤窃知世民表意”而不是宫内大变。

        第四,世民在玄武门内伏兵,自己带悍将埋伏在临湖殿,等候二人前来。二人来,则杀之;二人不来,则矫诏调宫兵和长安卫戍部队攻打东宫。

        第五,倒霉的建成和元吉进了玄武门,被二郎带人干掉。

        第六,派恐怖叔叔尉迟恭去吓唬李渊,把大权传给了世民。

        二郎的计划很疯狂,因为宫中侍卫众多,凭几个人无异以卵击石。我估计可能是二郎亲自动手控制了李渊,然后逼使侍卫解除武装,再交给亲信看管。二郎自己再去杀建成元吉。

        偶不是很同意世民的心理会有阴影。那些尸山血海里爬出来的同学他们的想法跟我们很不一样。

        • 家园 恐怕未必

          其实,就算历史被篡改,当事人心里是肯定有数的。

          那么这个心里有数体现在什么地方呢?必然就是封赏了。这个公开天下的事情,是没法篡改的吧?

          所以说,对于事情的假设,要遵循最后的封赏原则。按照老兄的假设,既然能够控制李渊,为啥最后给鱼翅同学封赏如此丰厚呢?

        • 家园 可惜世上没有一本通用并完美的“政变学”啊

          东宫方两千精锐长林兵是李世民忌惮的,而且,他如果在李建成,李元吉还能自由活动的时候,企图挟持李渊来获得政变成果是不可能的。---一则,秦王府兵力不够,二则,作为司徒(国防部长)李元吉还有出征突厥的大军可调动,三则,在这样的情况下,如果李渊反抗李世民的挟持,他将无计可施。

          李世民的策划出自于房玄龄,杜如晦之手。。。水平是很高地。。

          又,张公谨还有两个儿子,一个叫张大素,一个叫张大安。两个都是史学工作者。。张大素参与了《后魏书》,《隋书》的编辑,张大安参与了注释《后汉书》

          至于李世民本人的心理阴影,那是无可置疑的。否则,他这样的宿将,是不可能坠马落地的。

          • 家园 即使李渊不反抗挟持也没用,太子方只要杀掉李世民就可以宣称

            李渊是被挟持的,即使之前的李渊发布了什么诏令也可以轻易证明为伪造。

            不过说到道义负担,这东西很感人,但一般都存在于动手前和动手后有闲暇的时候。宿将坠马倒不算么,老骑手迷糊摔死的多了,况且树林里跑马本来就不是什么好事,要说他光顾瞄准撞树上还有可能,要说心神恍惚撞树上,那未免恍惚过头了

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