主题：【原创】边干边想：从制造业谈开去 -- 凌霄
家园 可能因为生产率总量里有管理效应 清朝也许不是好例子。
- 复 其二，动中之动
家园 在美国工程师早已被视为异类了 一般来说，在现代美国普通老百姓的心目中，工程师基本上是书呆子、怪物的代名词。这种看法也渗透到文化当中，基本上好莱坞电影里是看不到形象高大英俊性格人见人爱的工程师的。工程师的社会地位最多也只能算是“一份工作”而已，跟其他专业人员如医生律师之类相比差的太远。不但如此，工程师所要受的教育训练一点也不比其他专业少，但薪酬和在公司里的受重视程度实在不成比例。有人宣称在MBA心目中工程师都是无意识的干活生物，话虽然偏激，但多少反应点现实。
我在念书的时候，念工程的本科还有不少美国人，等到了研究生就没多少了，念到工科博士的美国人几乎就没几个……专业杂志上几乎隔几期就要讨论一番美国工程师教育不足的问题，但吵来吵去也没见有什么实质性进展。
我的感觉，一个国家尽可以去玩虚拟经济，但总是要有强大的实体经济做后盾的。玩到哪天忘了本，就是栽跟头的时候。
家园 《越狱》里面的米帅呢？ 他好像是个很nb的工程师啊
家园 个例，个例…… 要不工程师们怎么爱看star trek呢，里面的工程师可是英雄
- 复 个例，个例……
家园 真理哎 我周围的工程师好像就没有不是trekkie的（除了我自己
），连女的都是！- 复 真理哎
家园 trek fans----trekker----trekkie 代表ST粉丝们从低到高的三个境界，呵呵。
作为一个介于trek fans/trekker之间的粉丝，怯怯的问一句-----你们那儿的trekkie最喜欢第几代ST啊？
家园 嗯，呃，…… 我自己不是trekkie，所以我也不知道他们到底最喜欢哪个。他们说起来的时候，我只是嗯嗯啊啊，不知所云，BS自己一下……
- 复 真理哎
家园 哈哈，我也是trekkie 我可是把全本的TNG、DS9和VOY都看完了的人。除了最早的剧集电视上不常放，其他电视电影基本包圆了。这几年因为ST:Enterprise拍的不太好，ST系列算是歇了气。就算这样，star trek里的人物我还是能做到张口就来。
家园 哈哈，那看来我也是trekkie 迷的最厉害的时候，每天晚上都要看上几段才能睡觉。
----包括TOS里面特技水平原始的叫人难受的部分。前两年回国，在新街口一家盗版店买全了几百集电视剧的DVD和十部电影，当时高兴极了。
- 复 个例，个例……
家园 Live long and prosper 果然阿,工程师都是star trekie阿,ST各个系列里面chief engineer的戏份都是大大地。
boldly go where no one has gone before哈哈
家园 这个。。。 一般来说，在现代美国普通老百姓的心目中，工程师基本上是书呆子、怪物的代名词过了吧？？？
- 复 其二，动中之动
家园 写得好啊，怀念古典工程师时代 现在俺们都不值钱了。
实际上，我觉得现在科技发展有些畸形了。科学上，有很多特别超前的成果，但在应用上有很多瓶颈。可能跟缺少好的工程师有关。一方面，没有好的工程师，不能把科学理论转化成工程实践；另一方面，也不能把实践中的问题很好地总结成科研课题。
当然，凌宵兄在经济版发这个系列，可能要讨论的不是这个问题。不管怎样，等着学习了。
- 复 其二，动中之动
家园 总算有人出来讲讲俺们工程师的事情了 “科学家负责探索新的规律，而工程师则负责运用这些个规律”
这个理解是在太局限了。
“为了消除这些干扰对理论产生的影响”
这也不能概括工程师的工作。
我的理解是：
科学家的使命是从已知世界解释未知世界（如“天为什么是蓝的”），工程师的使命则是从给定问题发现可靠的解（如“咱村前该怎么建一座桥”），不管这个解是不是有已知的科学理论支持。在没有现成理论指导的时候，解就是靠摸索和试验，经验就是这么积累出来的。
科学和工程是互动关系，科学有引导工程的时候，工程也有启迪科学的时候。
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