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主题:【原创】毛派同志被“空警一号”轻轻拍打了一下脸部 -- laska

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                      • 抱歉
                        家园 你的逻辑无可救药。南极大屠杀可是无数的图片证明

                        没有人要否认饿死人。问题是在这种自然灾害下,毛泽东共产党政权死的人肯定比蒋介石、段祺瑞、满清政府死的少很多。

                        你最好先自己思索便利了,才上来辩论。想清楚,读清楚再说,OK?

                        • 家园 理清楚你自己的逻辑再来教别人逻辑

                          以下均摘自你自己的回帖

                          没有人要否认饿死人。

                          真实的情况最可能就是根本不存在,而是迎合之后中国资本主义共和国政变者的政治需要而编造的神话。

                          你的观点

                          问题是在这种自然灾害下,毛泽东共产党政权死的人肯定比蒋介石、段祺瑞、满清政府死的少很多。

                          我已经回答过了

                          当然,你可以拿某人或某组织去和常某某以及KMT比烂。

                          对我来说,还没奴化到只要比常某人或KMT好一点,就高呼万岁的地步。

                          • 家园 看看你的态度是什么。

                            看看你的态度是什么:

                            探讨三年自然灾害期间的人口减少问题,应该本着巨大成就的基础下的挫折的态度来探讨,肯定伟大成就是第一位的,探讨教训和挫折是第二位,探讨挫折和教训是为了总结和吸取教训,为今后避免错误和教训,而不是颠覆、摸黑、鞭挞和诅咒!

                            1960年自然灾害人口减少的事实是:在增长2亿以上的人口的伟大成绩下减少的1000万!

          • 家园 萨兄,送花又送宝了。
          • 家园 有个办法调查

            只要看出生率,就可以大体判断是否存在大面积的饥荒。中国应该几乎没有60-62年生的人,而63年出生的就很常见了。

          • 家园 很赞同萨苏兄弟对这件事的态度

            不能因为一些人的恶意攻击,就矢口否认一些客观存在的事实。很欣赏老冰的态度,你给我扣帽子,只要符合事实,我就戴上,你还要这么样?

            大大方方地承认错误,承认事实,这是解决问题的最好方法。

            我的父母应该算是高知了,工资待遇都不低。父亲还有外科医生的粮食补贴,比一般人要高。三年困难时期留下来的照片,和其他时期相比是明显的不同,大家都是干巴巴的。那时有钱都没地儿买东西。父母的工资都花在自由市场上为家人,为亲戚朋友买高价粮上了。

            父亲在政协可以领到卷子,星期天可以领着全家人到政协吃一餐,只是为了那菜里有点肉,当然那是要付钱的。

            隔壁人家有海外关系,有时托人带一两罐猪油进来,那香味把我们这些小孩都馋得流口水。要搁现在,这是非健康食品,那时哪里顾得上呢。顺便说一句,进口猪油的事WG时成了那位伯伯"里通外国“的罪证。

            困难的程度因地而异,相对而言农村都比较困难些。那时常有农村的亲戚来寻求帮助,那都是实在过不下去了。

            记得是六二还是六三年,母亲到长汀(老革命根据地)巡回医疗队工作。到了一个小村子,看完病人天都黑了,心想怎么还不开饭?只见生产队长匆匆而来,连声道歉。原来他跑了十几里地去借米,好给省城来的医生烧点米饭。虽然医疗队有规定同吃同住,但是农民朴实,不好意思给贵客吃他们自己吃的地瓜干。六二六三年已经是恢复期了。

            • 家园 从小事看中国大陆

              松涛(香港留美物理学教授)

                我于一九七三年七月初经香港进入中国大陆,至八月底离开。在国内逗留约两个月。曾经访问过大都市,也曾去过小地方;做过有接待人员陪同参观的“贵宾”,也曾与国内一般人民一样地住在自己家中,天天与邻居及朋友、同学聊天,到处闲逛。虽属走马看花,到底是亲身经历。所以把个人对国内的一般情形观察所得的印象写出来,希望能有助于读者对中国的了解。

                

                我所谈的都是我看到的小事,我希望从这些小事可以看出中国ZF努力的方向和政策的精神。当然,一个旅行者所能看到的事仍然是十分有限的,因此虽然我十分忠实地写下我的所见所闻,但是对这些见闻的想法可能并不都正确,那只是我自己的推断力问题,无伤于我看到的事实。

                

                一、地狱或天堂

                

                许多年来,我所接触到的一般报章杂志总在强调国内人民生活在水深火热之中,等待别人去解救。虽然近两年来已有亲身经历的报道,在海外流浪多年的人总难免心有所疑,我自己也是如此。在我两个月的国内旅程中,到过许多城市,接触了各种各样的人们。我觉得国内既不是地狱,也不是天堂,只是另一个正常的、健康的人类社会,人们有足够的衣食,大街上熙熙攘攘。如果一定要问与从前的旧社会或者与其他国家有什么不同,则最显著的就是既看不到纸醉金迷的销金窝,也看不到流离失所的流浪汉。人民在非常安定的环境中埋头工作,努力建设国家。

                

                过去许多报道都说GCD当政以后,国内人民富的变穷了,穷的更穷了。这种说法显然与事实不符。富与穷本来就是相对的概念。从前所谓的穷是能不能活命的问题,即使没有被饿死也有被冻死的可能,现在很难使我想象还会有人被冻死或饿死了,因为我从未看到过面黄肌瘦,有气无力的人;至于说富人变穷了,我是相信的,因为GCD的基本政策之一就是要铲除不劳而获的观念,使全国人民能平均分享全国财富。也许有人会以为这不过只是高调而已,多半是做不到的,事实上我相信任何到过国内的人都很容易看出情形的确是如此。所有的人不管他是从事何等工作,基本上生活水平是一致的。自然,中国这么大,要说每个人的生活水平都相同是绝不可能的。譬如说江南鱼米之乡,生活总要比西北或西南贫瘠地区舒服些,这在国内叫做地区差别。一定要消除这些地区差别,恐怕还得一段时间,除了全国性的交通运输问题外,还得有现代化的冷冻设备。不过比起维持八亿人口的温饱,这只不过是枝节问题,在国家工业化的过程中自然会逐步解决,不必要付很大代价去强求的。

                

                二、社会与人情

                

                在国外常常听说台湾、香港或海外华侨社会的人情味如何浓厚,言下之意外国人社会便缺乏人情味了。其实,打开窗子说亮话,人情味是否越浓厚越好也很难说。有道是贫居闹市无人识,富在深山有远亲。能够亲身领略到人情味浓厚的若不是“富贵中人”也一定是“有办法”的人,从未听说有达官贵人天天请穷途潦倒的人吃饭。倒不如外国人,除极少数外,一般人都是把个人困难隐藏起来,见人笑脸相迎,大家相处都淡如水,既没有所谓“浓厚”的人情味,自然也较少有世态炎凉之叹了。

                

                国内的情形怎么样呢?没有回去过的人也许会以为GCD统治下的社会哪儿还有人情味可言。最近被招待回去参观过的人自然会觉得人情味极浓,我说说我个人经历。我是以私人身份申请回国探亲的,除了父母亲与弟妹外,在申请时我并未提到任何其他亲戚要看望。另一方面许多人都以为回国访问者一入国门便会有人陪着,无法自由活动。我在申请时既未说到我的职位,也没有提研究专业,一到广州,便大致由我个人行动。

                

                先说入境检查,这是我二十六年来首次与国内官方人员接触。在罗湖下车,有人领着过了小木桥进入深圳国境,解放军同志看一看护照便通过了。到了海关被领进休息室,一杯清茶招待等候检查行李。几分钟后便有人来领我进入一小房间,全部行李都在,两位海关人员与我寒暄几句以后便开始工作。他们工作很仔细,差不多每件物品都看了一下,但他们的态度却是非常和善,和我问答时就象闲话家常。

                

                从广州开始,我便是自己行动。火车售票员的态度并不可亲,但也不算不好。

                

                从株洲到杭州,车中与我同房的是解放军高级干部,他为人豪爽,和我很谈得来,我请他抽一支美国烟,他欣然接受,并以湖南特产的一种高级茶叶为我泡了一杯茶以为报。他告诉我在一九四九年解放战争中他当新四军的一个营长,我问他当初怎么打的,那么快就席卷全国。他微笑着说,在长江以北是打的,渡过长江以后就不打了,差不多半个中国都是靠两条腿跑来的。我问什么意思,他说国民党在前面跑,我们在后面跑,就这样从南京、上海一直跑到广州。言毕我们相对大笑。这一路火车上与他同住一晚不仅是一种享受,也很象是新生训练,他给我简略地介绍了解放后的社会,也使我熟悉了一些国内常用的字汇。

                

                我问他ZF对人民结婚与生育是否有所限制?他说有的,不过是完全站在防止人口过度膨胀的立场。规定是男女年龄之和满五十才可结婚。

                

                生儿育女以两个小孩为准。组织上要运用各种方式劝导,国家并免费供应避孕丸。我不知道这些办法的执行情形如何,但很容易想象其困难的程度,因为中国农村人民的传统思想是多福多寿多子孙,再说若生了两个女儿总想有个儿子,或者生了两个儿子的总想有个女儿,所以配合国家政策而劝导人民节育的确是极端困难的思想工作。但是成果如何呢?据我所知中国目前每年人口增加率已在百分之二以下,这其中还包括了近年来人口死亡率的大幅降低。我想若没有物资供应的限制,显然是不容易成功的。

                

                三、表面与实际

                

                初入国境,第一站便是广州。我在广州独自逛了几条街,也坐了一段三轮车。广州市街给我的印象是清洁但陈旧,路面很好但建筑物看来象是几十年未经粉刷,霓虹灯彩可说是找不到了。街上行人面色红润但是衣着却很随便,可以说不论男女全部是白色衬衫深色长裤,而且几乎看不到有人穿的衣服是经过熨烫的。曾经有人根据国内都市的市面与人民的衣着判断国内人民生活单调而贫苦,经过了两个月的旅行以后,我觉得这种判断如果不是别有用心也不免失之肤浅。无可讳言,中国是比较穷的,但若是ZF重视表面工作,只要把几个外国人来往较多的城市装饰一下显然是轻而易举的事情;可是人民ZF不这样做,因为表面工作对人民并无重大意义。我是第一次到广州,无法与从前比较,但是我曾经在许多地方读到过珠江上有许多水上人家,其生活环境恰如从前的上海苏州河或现在的香港仔。今日的珠江,宁静而清洁,ZF开辟了几个新村供这些在河上生活的人们居住,并为他们安排工作。这只是一个例子而已,类似的情形随处可见,任何对解放前的中国有点了解的人现在去看看,一定会同意中国ZF至少在过去二十五年中忽视表面工作而全力在为绝大多数的人民改善生存环境及生活条件。在我回到家乡后,我的印象尤其深刻,我的家乡是有四万人口的小县城,全城的面积扩大了许多。我的两个弟弟陪我在旧的城区几乎每一大街小巷走了一遍。许多小河被填成道路,使环境卫生条件改善了。从前全靠这些小河供水的,现在有了自来水了。想起从前从小河挑水来,还要在水缸中用明矾使其洁净,水缸底每天有几寸厚的污泥要倒掉。从前煮饭前要劈柴,或者烧干草,现在每家都烧煤球。要知道从前只有大都市或产煤地区才有煤球烧的。

                

                医疗制度是另一较突出的例子,足以说明ZF之重实际而不做表面工作。国内没有医药广告,没有医学博士,但是到处遍布医院与诊所,小县城中有几百张病床的大医院。从前生孩子时,穷人找邻居帮忙,高一等的可以请接生婆,再高一等的请现代化的助产士,最有钱的人才进医院。今日生孩子,都要在医院中住几天。我的一位邻居生孩子,我特地到医院中探望她,既没有人陪我去,也没有事先通知医院。那是一所有九十张病床的小医院,每一房间三、四张床不等。设备当然不算好,但重要的是其普遍性。小医院只能应付日常需要,若有特殊病症,无法应付,便转送大城市中的大医院。我在杭州华侨饭店遇到一位女同志,饭后闲聊,才知道她是一位医生,苏州人,二十年前,大学医学院毕业后便去新疆乌鲁木齐服务,这次到杭州就是护送一位病人来治疗的。

                

                四、做与说

                

                我们常常说有些人是只做不说的,有些是边说边做的,也有些是只说不做的。在回国以前,我从多种不同的传播媒介中看到过或听到过一些特殊建设,如大寨的农田开辟,红旗渠的修筑,大庆油田的开发,黄河淮河的治理及长江大桥的修建等;但是对于小地方的实际建设情形究竟如何毫无所知。这次在国内的旅行使我看到二十五年来国内确实是脚踏实地的在埋头建设。而尤其重要的是其普遍性。火车从广东过金鸡岭进入湖南,以后,我不时看到高架水泥钢筋建筑,既不是桥梁也不是高速公路。几经观察才知道是灌溉用的引水渠道。这种渠道可以说是高架河流,可见其规模之大。回想当年刚到美国加州看到农田果园中大规模由地下水管向上喷水灌溉,曾经大大地慨叹中国农民之辛劳,以为只有美国的工业基础才会有这种节省人力的设施。但是我却从未想到会在中国看到另一型式的大规模灌溉工程。当然这些建设都是万千人民劳动的成果,但是中外古今又有什么是不劳而获的?若是美国的先民也象现代美国人一样只愿意按一下电钮,怎会有今日的美国?

                

                一直到我回到家乡,沿途竟从未看到从前常见的木制水车人工踩水灌溉,我二弟在县农业科学研究所做事,当我问起水车的事,他只是笑笑说现在我们用电泵抽水了。他虽然只是轻描淡写的一句话,使我吃惊的程度却不下于在湖南看到的架空天河,因为农村到处用电泵抽水表示电力供应面之广,我很自然地就问电力哪儿来的,原来国内除了有名的大型水坝外,小型水坝不计其数,到处都是小型发电厂,穷乡僻壤也不例外。就我记忆所及,几处有小瀑布的风景区都变成了小水坝,也许这是工业化的代价吧!

                

                我提到这些普遍性的建设,只是因为我自己觉得海外知道这种情形的人不多,而人民ZF也没有把这些工作加以宣传,我想GCDZF虽然不算是只做不说的一类,至少他们做的远比说的要多。

                

                五、政治与教育

                

              大约二十年前,在台湾到处可以看到墙上贴着“公共场所不谈国事”。当时据说理由是保密防谍。时至今日,政治是开明了许多,这种标语在台湾是再也找不到了,但是流风所及,一般人民多多少少仍然避免讨论国家大事,为的是避免找麻烦。在我未回到国内以前,我以为这种情形在国内一定更为严重,岂料事实正好相反,国内人民不论男女老幼,也不必问他是做什么的,每个人都关心国事。

                

                我与许多人谈到外交问题,中苏边界问题,台湾问题,以及国内生产建设,医疗制度,人口政策等问题,就没有遇到一位不愿或不能交谈的人。对我而言这是崭新的经验,想想从前除了所谓知识分子外,有几个关心国事的老百姓?说得不客气一点,就连在战场上打仗的兵士都闹不清究竟是为什么要打仗的。曾几何时,居然进步到不仅每个人都知道国家的政策而且每个人都能够以自己的语言表达他对问题的看法。听起来这现象好象是奇迹,说穿了其实只是教育的结果。这里所谓的教育不是狭义的学校教育。在国内每个人都属于一个单位,国家的政策与政令就是经由这些单位传达到每一人民。在国内一个常常听到的名词就是学习,这种学习是一种全面性的教育方式,它不仅使国家政令彻底下达,也使基层意见向上传递。

                

                另一方面,这种全民教育的存在并不表示学校教育的不受重视。正好相反,国内普及教育相当于台湾的义务教育到初中毕业。全国学童入学率在百分之九十以上,当然学校的设立就变得十分普遍。我的故乡从前全县只有城区有一所中学,现在每一公社有一中学,可见其发展,而中国ZF却从来也不曾为推行普及教育对外大事宣传。

                

                说起公社,我想海外多数人都不清楚究竟什么叫人民公社。我到广州的第一天,就在与人闲聊时听到一个笑话:一位美国访客被领去参观人民公社时,第一个问题就是为什么公社没有围墙,象我们从未到过国内的人觉得这个问题一点也不可笑,但是国内的人便忍不住要笑了。原来人民公社只是一个行政单位,相当于从前的乡公所;公社下面有大队,相当于从前的保;大队下面还有生产队,便是从前的甲。所以每一乡都有一所中学。

                

                六、国民收入与物资供应

                

                任何在解放前的中国住过的人都记得抗战胜利以后通货膨胀的可怕情形。我记得最清楚的是一九四八年六月到上海时以十七万元法币买了一本四用辞典,第二天到杭州吃一碗面要付二十万。这还是在金元券发行以前,至于金元券出现以后乃至后来的银元券,贬值之快已非现在所能想象。

                

                今日国内物价之平稳,也不是不曾亲身经历的人所能想象的。据说基本上二十五年来物价从未改变,反之,工资却因为国家生产力增强而经过几次小幅调整。一般说来,国民收入足够维持生活。我见到许多幼年同学,他们从初小毕业到大学毕业都有,也有在大学教书的,经济情形最差的一位是专科毕业的同学,他的妻子半身不遂,卧病经年,但有两个孩子。以他一人的收入来支付四口之家包括一位病人,自然吃力,但也没有冻馁之虞。其他亲戚朋友每家至少都有两人工作,所以都有银行存款。一般说来国内人民的家庭经济情况完全由劳动力的多寡来决定,如果夫妇两人工作,生活已可有余,若有成年子女工作,则情形更好。我所认得的所有亲戚朋友,家家都有积蓄。现在的问题是存了钱做什么?在乡下,许多人在设法盖房子,在都市则大家都想买较贵重的东西,如手表、自行车、照相机等,这牵涉到物资供应的问题了。

                

                国内一切物资几乎都由国家统筹分配,自由市场到处都有,但规模极小,可以不计。如所周知,国内棉织品与粮食是配给的,必须要有配给券才能买。我在北京友谊商店买了两双布鞋还问老同学要了几尺布票。但是丝织品、毛织品及其他人造纤维产品便可以随便买。只是供应量仍然有限。我在杭州花了十元人民币买了条的确凉(一种人造纤维品,穿起来其实很热)的裤子,在家乡花了二十四元人民币做了一件丝棉袄,料子与手工都属上乘。

                

                我在华侨饭店或其他旅馆吃饭,自然不需要粮票,但我喜欢自己与朋友亲戚上馆子吃,所以就要了些粮票带着,上饭馆叫了菜以后还得告诉服务员要几两饭,原来一碗饭要二两粮票。

                

                至于其他工业品如手表或自行车,就不是随时可以买到的了。其原因实在非常简单,供不应求而已。一方面国家的政策是自力更生,与民生没有直接关系的物品尽量少从国外进口,即使在国内生产的手表,质与量都在迅速提高,还是无法普遍供应。另一方面人人都希望有个手表而许多人都有钱等着买,所以一批手表分配到一个单位,随时就会被抢光。手表如此,其他工业品的情形也大同小异。说到非工业产品的供应,如蔬菜鱼肉等,据我的观察,虽然也不算富裕,却已足够维持全国人民的生活所需。对旧中国缺乏普遍了解的人,也许不容易明白这有什么了不起。不说从前全国有多少人在饥饿线上挣扎,单看今日中国人口超过七亿,而耕地面积增加得很有限,所以除了尽量利用科学方法增进单位面积产量外,还得有现代化的贮藏及运输设备。举个小例子,我的家乡每到夏季盛产海味,鱼虾满街,价格极廉,因为当天若卖不出去便成废物。至于渔民们靠这一短期的微薄收入如何能维持一年生计便没有人去管了。另一方面短短数天的渔获量供过于求,事实上造成不可避免的浪费。现在由国家统筹分配运销,渔民的收入有保障了,浪费物资的现象绝对杜绝了,更重要的是本来不产鱼的地方也可以有机会吃到鱼了。由于产品由国家分配供应全国,产地的供应量当然已不如从前充分,但是谁能说这是不合理的现象呢?其他如甚至木材、煤炭等的生产与供应,情形莫不与此类似。

                

              一般说来,今日国内市场的物资供应情形与过去大不相同,从前大致是集中生产地和几个大都市,而且还向国外大量进口日用品。现在则全国各地差距不大,象北京和上海可以看得出来比较容易买到东西,但仍然不象从前的上海,洋货充斥比起小地方的物资供应简直不可同日而语。所以若有人在国内任何地方看到市场上物资不象从前充分,应该先想一想全国人口的分布及其所需再下结论。

               香港《七十年代》月刊一九七四年十月号

              • 家园 当时是城镇好一些,乡村有的差一些

                据我的经验,吃得倒是够吃,但是吃得太差。

                我家是天津的,当时以小站稻出名,但是本地人是很难吃到本地产的稻米,梗米算是比较好的,大多数的时间都是棒子面。

                本地的稻米都被政府拿去到国际市场上换小麦了。

                至于蔬菜,更没谱了。肉吗?更缺,大家都抢肥肉,因为油水多。

                饿死人是三年自然灾害的时候发生,天灾人祸。至于后来就应该没有了,但是整个社会很是沉闷。大家都在吃大锅饭,都在混日子。

          • 家园 我经历过整个70年代,不知道算不算你所指的"当年走过来的人"。

            如果九合河友说3年自然灾害时期如何如何,我没有经历过,即使不同意也不会冒然发表意见。但是,整个70年代就我个人的经验而言,没有吃不饱的时候。我父母只是一般的知识分子,虽然出身不好,

            但也没有被打成另类。

            那个时代面有菜色的人我还真没见过,不过你说有我也信,因为即使是现在,要找也能找到,无论在中国,还是在美国,日本。

            • 家园 我知道我小时候就没怎么吃过肉

              家里还养鸡,否则都没鸡蛋吃。邻居之间经常因为鸡把蛋下到别人家的鸡窝里吵架。

              我生活在小城市,不是农村,父母还都是大学生,算是条件好的。其实邻居也差不多都是大学生。

              能敞开吃肉是85年以后的事。现在回忆起来,70年代算不上太挨饿,但是吃饱的感觉基本没有过。

              讲个笑话,90年代,父母一个老友一天过来串门,刚好家里蒸了红薯,老友见状大骇,曰:吾一日三食白水煮薯3年有余,今不能见其形,嗅之味,老同学何故害我?遂掩鼻而逃。

            • 家园 你有你的经历,别人有别人的经历

              既然你没有经历过那个困难时代,别人经历了,那别人陈述别人的事实,你可以陈述你的事实,为什么一定要以你接受的事实去否认别人的事实呢?即使同样的经历也未必有一样的感受,为什么要指责别人对当时形势的看法不正确呢?

              ——难道你的看法就一定是正确的?难道你的经历就能够代表哪个时代?

              又何必学着那些“政治正确”的样子,动不动就给人一定台湾同胞的帽子呢?主观的认为别人不在大陆生活过?

              • 家园 谁经历的可以代表那个时代呢?

                个人经历代表个人观点。

                但是没经历过的该信谁的呢?

                • 家园 仁者见仁,智者见智

                  至于个人怎么去选择相信谁是个人的事情,比如(比如啊):我相信没有饿死3000万,你硬是要相信,那谁有办法?那只好你去信吧。

                  只是不要因为自己的经历与别人不同就轻易的否定别人,或者轻易的给人带帽子,做到这一点应该不难不?

                  • 家园 "台湾同胞"几个字不是戴帽子,而是

                    在推测"你"站在什么立场说这样的话而已.

                    经常以"戴帽子"说别人,倒是在给别人戴帽子——一顶“这个人不讲道理,是只会下判断的人”的帽子——最终想堵住别人的嘴只让自己说罢了。

                    • 家园 别人的立场需要你去推测么?

                      如果你能推测别人的立场,我能不能推测你的立场呢?

                      如果你能推测萨苏是站在“台湾同胞”的立场上,以据此指出他所说的话都不是事实,我能不能推测你是站在美帝国主义的立场,然后据此指出你所说的都是胡扯?

                      关键词(Tags): #立场#帽子
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