主题：南水北调工程投入运营之日既为停运之日 -- tojinge
家园 南水北调，从本质上讲 是改造中国水系的大事，中国的地理，大致是西高东低，决定了黄河、长江、淮河等都是自西向东，缺少南北向的河流，这样宏观上水量的调节基本没有。现在充分利用国家经济实力，从西线、中线、东线打通南北水系，形成棋盘式的水系格局，对中国水资源的调整、优化意义非凡，我相信，当时的设计或许有这样那样的问题，但从战略上看，这种努力正是中国人民伟大气魄所在。
家园 成本呀，成本 东线调水到北京7、8块钱一吨，农业用不起呀。还改变水系呢？！
- 复 成本呀，成本
家园 东线只到天津，哪有北京的事 而且东线目前只修到山东德州，各段水价如下：
南四湖以南各口门0.36元/立方米（含税，下同）、南四湖下级湖各口门0.63元/立方米、南四湖上级湖（含上级湖）至长沟泵站前各口门0.73元/立方米、长沟泵站后至东平湖（含东平湖）各口门0.89元/立方米、东平湖至临清邱屯闸各口门1.34元/立方米、临清邱屯闸至大屯水库各口门2.24元/立方米、东平湖以东各口门1.65元/立方米。中线水价：
河南省南阳段、河南省黄河南段(除南阳外)、河南省黄河北段、河北省、天津市、北京市各口门综合水价分别为每立方米0.18元、0.34元、0.58元、0.97元、2.16元、2.33元。这些都是发改委文件。你说的7、8块钱一吨从哪来的？
家园 怀疑这个价格是经过政府变向补贴过的 这里有篇文章对价格进行了估算，它按照商业利率进行的计算，可供参考。
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南水北调东线已经完工试运行，中线明年汛后要通水，应该说举世关注的世界最大的调水工程就要建成了！关于南水北调的调水成本，认为低者说在2元/方左右，认为高者说超过10元/方，到底有多高？
因为各段的具体投资信息缺乏，这里仅根据一些大的数据作初步的估计。
第一种估计：南水北调中线实际总投资约2000亿元，总调水量97亿方/年，相当于平均每年调水一方的调水能力的初始投资为约20元。因为调水距离越近就投资越少，即使假设投资与距离成正比，调水到最远端的北京的初始投资就要达到40元/方。而实际上投资不仅随着距离的长度增加而增加，而且因为渠道或隧道的宽度还随着调水量的增加而横向增加，所以投资还随着渠道的横向扩大而增加，因此，投资随距离的增加不是线性的，而是非线性的。如果南水北调中线的平均投资为20元/方，那调水到最远端的北京的投资估计要超过60元/方。
每方水调水能力的初始投资60元/方，不等于供水成本就是这么多。原因是供水能力可以重复利用很多年。假设工程的使用寿命为30年，资金利息按较低的6%计算，则60元/方的初始投资分摊到单方供水，根据财务计算公式
为4.11元/方，如果利息按12%计算则为6.65元/方，如果要求投资回收年限缩短为12年，则单方供水的投资分摊进一步增加为8.65元/方。
除了初始投资分摊，供水成本还包括运行费用。运行费用按初始投资的8%计算，60*0.08=4.8元/方。
则南水北调到北京的原水供水成本为：
利率6%、回收期限30年：4.11+4.8=8.91元
利率12%、回收期限30年：6.65+4.8=11.45元
利率12%、回收期限12年：8.65+4.8=13.45元
第二种估计：在北京奥运会之后，北京已经利用南水北调北段从河北 调水到北京多次，其实际调水成本约为3元/方。中线京石段工程线路长度307.5公里，中线总长度超过1200公里，按长度按比例估算，中线从湖北丹江口调水到北京的成本将超过12元/方。
对于以上的调水成本，还要说明两点。第一，第一种估算方法其中没有包括交给水源区的水资源费或水费，例如北京从河北调水就交了大约2元/方的水费。第二，这里的调水成本只是原水成本，如果加上自来水加工费、排污费，以南水北调为水源的自来水的总成本还要加上3元左右。如果把这两部分（水源区水费和自来水加工与排污费）加上，北京的自来水成本至少在12元/方以上。
家园 这计算真神 中线是水泥渠道，全程自流，基本不用管，竟然每年需要高达8%的维护费用！还有算出来的60一立方米的投资款已经是加上利息的，利息为啥还要乘以8%维护费用？而且投资一半是征地，这部分也乘以8%的维护费用？这计算真是错误百出。
发改委定的价格是成本水价，不还利息，河北成本水价一吨0.97，但因为河北财政困难，发改委最后允许河北未来实行还贷水价，一吨2.76。北京现在的南水北调成本水价是2.33，按这个比例，北京的还贷水价是6.63。而且河北和北京成本水价是0.97vs2.33，差得太多，所以现在这个2.33应该是北京在补贴河北，如果考虑这个，北京真正的成本水价应该在2块以下，还贷水价不会超过6块。
至于海水淡化，运行成本是一吨5块左右，就是说成本水价就5块了，淡化工厂不还贷款吗？出来的淡水不用远程运到北京吗？这两项都加上，远比南水北调贵。再展望下未来，科技发展能让运行成本下降，工程投资不增加就不错了，利息估计变化不大，但远程运水的价格因为征地价格上升，会大幅度增加，一减一加，所以海水淡化的最终价格对于北京基本不会有太大变化的，也就对沿海的天津和沧州有意义。
- 复 这计算真神
家园 我咋觉得你证明我说法是对的呢 “如果考虑这个，北京真正的成本水价应该在2块以下，还贷水价不会超过6块。”
还贷成本才是真实的成本。我前面帖子说成本在7-8块，你这里说不超过6块。前面的帖子用于反驳南水北调用于农业用水，尤其是河北和北京的农业，因为它成本很高。农民能承受得起的农业用水价格在1-2元以下，如果高达6元，那么农业用水还用得起么？！
当然政府把2000亿投资作为“沉没成本”，补贴给农民和城市用水者，农民确实用得起，但是整个社会的成本上升了。
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顺便更正几点，5元的海水淡化，是公司盈利的价格，是包含贷款和固定资产投入的。这个我有纸面证据。当然5元是出厂价格，到达城市管网，还需要付出输送成本。
这不代表我同意海水淡化。我的主要论题是，由于华北地区进入湿润季节，南水北调工程没有必要建设。所以没有必要和我讨论海水淡化的可行性。
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另外更正一点的是，南水北调东线工程初始段是经济的，适合用于农业生产。
不过这不是我讨论的内容。再次强调我的论点是“由于华北地区进入湿润季节，南水北调工程没有必要建设”。
家园 华北不缺水？ 说什么华北不缺水为时尚早，今年北京降水可能多点，但河北就旱得厉害，去年大旱，今年上半年又旱，河北旱情直到今年8月份才解除。就算是北京，密云水库蓄水还不到1/3，真的就不缺水了吗？
至于成本，河北还贷成本2块76，农业努努力还是用得起的，北京还贷成本6块，农民是用不起，但北京真的有必要发展农业吗？
家园 成本不能算总成本的 总投资2000亿元，其中很多已经消化掉了。只有银行贷款那块才是需要计算成本的，还有就是运营费用。
而且这么大民生工程，一般来说是不要求赢利的。
家园 南水北调不是为了浇浇地，种点粮； 是为了京津唐地区能够建成长江、珠江三角那样，容纳1－2亿人口的发达地区。（听说过这个规划吗？—— 反正不是我编的！）引水也不只是为了喝，工业用水比饮水的消耗要高不知多少个数量级。现在华北的地下水水位已经比60－70年代下降了几百米，很快要抽不到水了！南水北调可以人造一个水系，为从根本上治理北方的缺水。
向大自然挑战，会不会受到上帝的惩罚？要看这些摸石头过河的人是不是能摸到石头鸟！有成功的，给你一个例子。美国西南部的经济二战以后蒸蒸日上，就是得力于胡佛水坝和水坝下游修的水系，以及水坝发电和下游的电网。不然，Arizona 从州北到凤凰城、大洛杉矶地区到圣地亚哥至今还是一片沙漠。
家园 一点概念都没有 1、南水北调绝对不可能用来浇地，太昂贵了。一吨水7-8元，还不算固定投资的钱。
2、城市人均用水远低于农业的人均用水。一个市民，一年也就是几十吨水。农业一亩地得用水上千吨，一亩农田产值不够一个人的工资。
1到2亿人，也就是几十亿吨水。少种几亩地就有了。
3、工业用水可以节水，单位产值上的用水量同样也远低于农业。
明白了？！
如果南水北调调来的水给市民用，市民原来用的水给农业用，那是很愚蠢的事情。
含氟高啥的，可以通过给水处理就能解决问题，远比调水成本低。