主题：就经济增长同民主谈几句 -- 再闻鸡起舞
家园 国内斗争是国际斗争的反应 刘少奇恐怕不是意识形态的问题，美国遇到911民权立即被侵蚀；大敌当前，不同派别必然被清洗。
我们不谈名人名言好不好？新加坡资政李光耀说民主是democrazy：）
谈预测：我觉得李洪志可能当国家副总理。。。还有民族和地域矛盾抬头，主张单个民族或地区利益的党派层出不穷，外国资金支持的代理人开始加紧活动，所有同共产党历史有关的事迹开始被抹黑，军队的意识形态开始混乱，毛泽东不再是我军的指导思想，军民关系恶化，还有什么呢？
家园 要真实现民主了，恐怕问题比你提出的这些还多 不过，这也没什么可怕的。民主制度的优点就是纠错。
这次民主党初选的时候，我跟一个美国小伙子聊天。他当然是奥巴马的支持者。我问他为何支持奥巴马？他说了奥巴马的几个竞选口号。我又问他，如果奥巴马不能做到这些口号的内容怎么办？如果他是一个撒谎者，你们最后发现上当了怎么办？
他说，1、他相信他们现在的政治体系，奥巴马即使什么都不做change，也不会比现在更差到哪里去。2、每一个政客都是撒谎的，不用提国会、舆论的监督，实在干得不行就换下一个。也没什么大不了的。不过，现在看这个黑小子，比老气横秋的希拉里顺眼。3、克林顿当过总统了，如果他老婆再当总统，这不是成了“王朝”了吗？冲这个理由也应该选奥巴马。
在一个民主制度里，李洪志当副总理有什么可怕的吗？我看没什么。希特勒的最后疯狂，也是在他破坏了德国当时的民主制度后的后果。正是民主制度的丧失，造就了希特勒的疯狂和德国民族的不幸。
家园 Democracy in America Rule 1: You don't vote for a policy, you vote for a personality/character.
Rule 2: No matter how you vote you get the same policy.
跟老外辩论他们喜欢说的一句话是，都这么差了，还能差到哪里去呢？把这个作为选奥巴马的理由，果然还是很符合"We can change"作为一种religion的潜质的。（何况教主还那么青春靓丽美丽动人魅力四射）
只不过地狱有18层，恐怕在第一层的人都没想过比起18层来自己呆的地方算是天堂了。
错误已经犯下了，改正还来得及吗？不管是911中丧生的美国人还是被炸死的无辜伊拉克百姓，在天堂或者在地狱，恐怕会哀怨地问一声：早干嘛去了？
民主是个好制度，可惜这美国小伙子的理由实在没体现出民主的好来。
家园 民主可以纠错 但也只能纠错。建设性的东西，由各派扯皮，很难办成。比如美国和日本的医疗保险，养老保险问题。大家都知道必须要解决，但就是无法解决，谁要动它，谁就选不上。美国和日本还好，要解决的问题还不是很多。中国呢，中国还未找到一个合适的制度，中国面临的不是小小的change，中国面临的是reform。中国无法承担这样一直互相扯皮下去。
- 复 民主可以纠错
家园 老兄误矣 有得扯皮还好，起码大家还有商量的余地。比如美国的医疗制度，本身就有问题。希拉里的医疗保险改革多年来未能获得成功，当然涉及了很多利益上的纠缠。
但是中国的情况完全不一样。
1、很多人根本没有医疗保险。
2、有医疗保险的，基本上都不够用。
3、领导看病基本上不用掏一分钱。
更严重的是，连讨价还价的机会都没有。
要说我反党反社会主义，还就真是从这种感想上发展起来的。当我看到那些眼含泪水，身无分文，却希望医生救他一命的人时，我觉得很无力。一种无奈和愤怒不能发泄的抑郁。回想自己，比他们又好到哪里去呢？一次次这样的经历，一次次看到这些勤劳贫苦的人群，每一次，都是一种心灵的战争。
后来，当年资渐长，开始接触到给官员们治疗的机会。简直是天壤之别呀。
这就是主人和公仆，这就是我们的社会主义。主人在贫病中辗转折磨甚至一病呜呼；公仆在免费使用昂贵的医疗设备和补品。
很难说，应该由公仆们施舍给主人多少福利才够。但起码应该让身为国家主人的国民有一个表达自己需要的机会吧？
社会矛盾，不会一夜之间消失，也不会在消退后就再不重现。但是，一个制度性的讨价还价的机会，一个制度性的表达不满争取利益的机会都没有的话；贵州瓮安暴动，上海杀警难道仅仅是个案吗？难道那些在网络上为这些行为喝彩的人不会在明天重演这种血腥的冲突吗？
很多人都期望别人忍耐痛苦来换取所谓国家的富强。我看不出在一个体制下的个体之间究竟有多大的不同。当然，除非这个人是领导，是太子党，是局长的公子，厅长的千金，是县长的小舅子；否则的话，还是应该想想今天发生在他人身上的悲剧如何可以不再发生。
家园 现在中国可能没有犯错的机会了 再过30年还有可能
家园 这话恰好说明了民主不对外，希特勒的例子有些搞 想想美国哥们“不会比现在更差到哪里去”时候有一别的国家牺牲了民主造出了中子弹……以史为鉴，秦国一统天下。
希特勒的不幸恐怕怪不得民主，有纠错优点的民主连自身的被破坏这个错都纠不了么？没有自我修复能力的制度，很可惜，尤其是这个制度居然可以被一个人破坏掉。
家园 民主阻止不了希特勒上台 法治才行。
恐怕一句没什么可怕的不能解决问题，如果不知道一件事情的后果，恐怕不能贸然实施，我们讨论的其实不是价值问题，而是技术问题：预测，理性。
举个例子，我母亲退休了，民主搞得好，退休金也不会double，搞不好，说不定全没了。生存权是不是要考虑呢？
- 复 探讨探讨
家园 花之。