主题：【讨论】经典案例分析：津巴布韦 -- mandman
家园 这只是一个简单事实 至于关谁的事情，就无所谓了。
这不是做任何事情的借口。但是是事实。
土地归属问题就更加复杂了。非洲土地是黑人的吗？现在南部非洲基本上是班图人，到达南非不超过两千年，原来居住的是科伊桑人，基本上被班图人和白人杀光了。
这片土地是谁的呢？
对了，桑人在南非算是杂色人，不是黑人。
家园 所以原来白人跟土著没有区别，就是赤裸裸的丛林法则，谁拳头大谁赢 那还要民主遮羞干什么，还是直接推行老殖民主义好了，绕来绕去干什么？反正你们祖先不义，不要怪我不仁。
家园 本来民主就是骗人的么 有多少人真信呀？
我认为西方放弃老殖民主义的原因不是什么人权民主，而是成本太高，不划算。我在为写德兰士瓦查资料的时候，看到很简单的思维。殖民这件事情，经济上合算就干，不合算就放弃。
现在呢，已经放弃了，为了保持影响力，就弄了这套借口。这应该是一个成本低效果不错的工具呢。
家园 确切的说 在这些当权者学会民主和为人民服务之前就已经迅速的学会专制和腐败了，因为相应的监督机制没有发展起来，前者劳累回报少，后者逍遥油水多，指望独立运动的领袖们都是大公无私，鞠躬尽瘁的完人不被腐蚀是不现实的，极少数有理想的不是被同化就是被排挤出去。
家园 别把咱华人和黑人并列,咱可没那么懒. 革命小将还真把黑人当阶级兄弟了?
人家黑人可不领情.你见过接触过黑人没有?
我和一个苏丹黑人当过半年多的同事,他一开口就是骂中国政府和苏丹的阿拉伯人政府勾结,如何欺负他们.
另外南非前总统曼德拉公开批评穆加贝“领导失败”,曼德拉说，津巴布韦的问题是“领导人的失败，是个悲剧”。 不会连这位首屈一指的黑人政治家也和殖民主义同一条裤子?
家园 有宝！ 你有我有，但不是全都有。
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家园 对错不说 乱扣帽子这个风气河里可是不兴。
我们当然知道我们不懒，可是殖民者可不那么看。
1%的白人占有70%的土地，怎么看怎么不对劲。说当年经济好，光是1%的人富裕有什么用？
- 复 对错不说
家园 津巴布韦当年有数量不小的中产 现在都有贫民了。
我有朋友家里面就在津巴布韦，父母还在津巴，子女都在南非了。老两口怎么过日子呢？粮食蔬菜自己种，自给自足。其他消费品依靠孩子们从南非寄。完全不需要货币，货币这个东西也实在没什么用处，价格一天能变三次的。
这家是土改前的黑人小农场主，有上百公顷土地，本来也是不错的中产，但是现在由于没有运作农场的物资，农场早就荒废了。
家园 这个现象不仅仅在津巴布韦有 阿尔及利亚从法国控制下独立20年后，当年独立运动的英雄和首任总理本贝拉曾有这样的评价：独立的最终结果是完全否定的，国家一片废墟，农业被扼杀，我们一无所有，没有工业——只有生铁，阿尔及利亚的所有东西都彻头彻尾的腐烂了。
- 复 对错不说
家园 黑人到1%的农场主那里打工还能养家糊口,让他们当主人了就饿肚子 我们不是一向鼓吹吃饱肚子是第一人权的吗?怎么现在就忍心看人家挨饿?