主题：【一虎一席谈】先跑老师，该不该受到指责？ -- 唵啊吽
家园 我同意你的观点 我觉得对虚伪过于批判不但操作上困难，也容易让人去猜度和干涉他人，如文革中对他人思想的攻击。作到听其言，观其行就够了。
家园 您理解错了我的意思 您的这种崇虚假设无非是建立在我所说的我其实并不一定真的相信并不一定能真的做到的基础上，没错吧？我很抱歉您这样理解我的意思。
范美忠先跑了，这种行为是不道德的，这点大概所有争论的人都没有异议。
之后范美忠写了【那一刻地动山摇】。就这篇文章来说，范美忠是对中国传统道德观念的挑战。许多人不敢接受这个挑战，而是以无耻一词否定范美忠有独立思想，否定范美忠作为对手的资格。他们宁愿接受一个虚伪的不敢表达自己的观点的范美忠，宁愿范美忠违背违心的承认自己道德低下，而不敢直面一个敢于表达自己思想的人。
我说的虚伪，就是有些人可以接受一个虚伪的范美忠，但不能正视一个诚实的范美忠。
我宁愿正视对手的挑战，尊重对手的人格，认认真真的和对手较量一番。辱骂不是战斗。
家园 很少人质疑范的知行合一的问题 1、范的行为对不对？
2、范自己表述的价值观对不对？
3、范的行为是否符合他的价值观。
我觉得大家反对的是他的1、2两点。第三点根本没人在意。
家园 反对第1点基本是多数人同意的 忽视第3点，对第2点的争议就纠缠不清了。而且，无视第3点而仅对第2点攻击，就有点侵犯言论自由和信仰自由。
家园 哈哈，至少您认同了这是种无耻的行，那我们再来说它的知 且不论它对西方价值观的理解是否有偏差，它认为正确的东西的基础是否牢固，但就它这种公然挑战社会主流道德观念和体系的行为，难道就因为它是“诚实的”的就可以原谅？要我说它就是在用诚实这个词来做遮羞布，来转移大家的注意力，我相信下次如果有类似的需要，他还会继续糟蹋这个词的。
它的言行更恶劣的结果就是引导大家以一个堂而皇之的借口走向道德的反面，您可以想象一下这种行为可能引起的恶果，就为了这个可能发生的主流不愿意看到的结果，他就该被社会唾弃。想出来混，就要做好付出代价的准备。说它是对手，您还真是高看他了，把它和逃出去的民运相提并论只怕人家还不愿意呢。
其实我们在这为它费口舌纯属浪费时间，要我说就该叫上姑爷（姑爷，你不愿意可吱个声啊
），把这厮拉到一僻静角落，“就一句话，认不认错？”不认是吧，那还说什么啊，往死里打。家园 您是否认为社会不应该有任何思想自由和信仰自由呢？ 它的言行更恶劣的结果就是引导大家以一个堂而皇之的借口走向道德的反面，您认为消除他言行恶劣结果的最好方法就是贬低他的人格、让他遭到社会的唾弃，对吗？
看来你没有经历过文革，您不知道您这种方法造成的社会压力会造成禁锢思想和言论的社会环境。在文革中，这叫做“把他打翻在地，再踏上一只脚，叫他永世不得翻身”。
看来，建立文革博物馆和写文革史已经是迫在眉睫的事情了，否则文革灾难回再次发生。
家园 跑跑也有人格？您真幽默 无论思想和信仰多么肮脏，实际上它们基本还是自由的吧，即使在中国也是如此。但是范的行为已经扩展到了言论上，而这必然会给它的听众带来不同的影响，这才是问题的所在。完全彻底的言论自由恐怕是不现实的吧，您可以设想一下在美国公开宣扬恐怖主义的后果，虽然那也是一种思想、信仰和自由。还是那句话，自由，多少罪恶假汝之名以行，所以自由只能是相对和有限的，而不是绝对的。
我确实没有经历过WG，但也相信它带来的是不好的结果（看过河里一些人的亲身体验，大部分人我想可以认同这个想法），但是您把我对于此事的态度等同于用WG手段对付范，这个大帽子我可当不起，我还想看风虎兄对于中国经济中国股市的评论呢，虽然ZF不大可能喜欢他的言论。反对WG，并不是说针对个体的讨论和批判也不能进行，也并不代表着违反公众道德的言论和行为就可以获得免死金牌。感觉您这是犯了绝对化和扩大化的错误。
其实我的想法很简单，范跑跑这厮的言论可能会带来非常坏的后果，这个人必须打倒，“再踏上一只脚，叫他永世不得翻身”也未尝不可，否则将来在类似的危机下，你我的孩子将单独面对他们不应该单独面对的危险（孩儿他妈，你在哪呢？。。。），更有甚者，在危难面前，老人孩子女人将成为第一批牺牲者，您愿意看到这个结局吗？
家园 猪有猪格，人当然有人格 范的人格固然令人不齿但你不能说他没有。
至少他敢把自己的想法说出来。
家园 讨论这个事，我觉得挺没意思。 要说先跑的老师是否指责，我个人觉得没有必要，换我站那个地方，吓到了，估计也先跑了。但不会为自己的怯懦贴上什么自由主义的标签来辩护。
而讨论指责范先生什么呢，他和自由主义的边都挨不上；他的先跑不过是本能，无可指责；他的自我辩护，在我看来，不过是个怯懦的迫害妄想症患者呓语。他应该在精神病院去疗养，而不是站在公众视野下。对这位需要治疗的先生过多的讨论对公众和社会没有任何好处，而且我怀疑现在这个样子算不算虐待残障人士？
家园 此人青史留名矣 家园 一个人胆小可以,懦弱也可以.但还要懦弱出什么大道理,就让人恶心了 做人家儿子,急难时扔下母亲的,哪怕只是个想法,禽兽不如.别的就不用讨论了.
做了一群未成年人的老师,急难时扔下学生不管的,禽兽不如.他自己也有女儿,如果他女儿在上幼儿
园,如果起火老师跑掉,女儿被烧死.他是不是应该大声夸奖那老师跑的好.真是知己啊.
由此,如果范跑老婆遭遇QJ,警察也跑掉,那...警察也是人,也有父母儿女,也有胆小的时候,生命重要
啊,反正QJ又不会出人命,嘿嘿.