主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
家园 西西河里，支持政府行动的，有不少当年就在广场上 他们比你有发言权
家园 不错，俺当年 就在省政府门口坐了二个晚上。 后来不愤，出国了。。
现在看来，中国政府基本是对的，我们当年确实是太年轻了，被人忽悠了。。。年轻嘛。。。
现在只有一条： 西方政府与媒体，对于中国，没有一个不是心怀叵测的。。。都坏透了。。
警惕啊，善良的人们！
家园 现在看来，中国政府基本是对的 flower
We all need time to grow up. However, the cost of this growing is very huge. Democracy, in the eyes of students at that time, is so great, that it could solve all problems of China. In fact, none of them truly know what is democracy and how it is actually manipulated, except those dry stories from text books. Most of the college students involved with that movement at that time, were a bunch of spoiled guys, and did take themselves as something like elites, carrying the mission of saving China. They challenged the law and order of the nation, which in fact is forbiden everywhere. They called people to stand up for democray, while the tools are lies, cheating, or rumours.
Don't neglect the power of VOA and BBC.
家园 切！用坦克的目的只有一个，就你还不懂！ 坦克是用来威慑的！
你听说过开枪，听说有开过坦克炮吗？听说过坦克碾人吗？
如果部队进去是驱赶人群的，几十万群众你拿个枪威慑力有那么震撼吗？再“人道”点，只拿个棍棒冷兵器的，肯定死人很多，群众敢跟部队打，那人赶得走吗？
放催泪弹赶人？几十万人烟雾中一跑得踩死多少？
好好想想啊，别老看政治、阴谋，看看解决方案的技术性。
家园 flower dedicated A real carrot can cure serious disease.
家园 一腔热血，未得其所。大丈夫，往者已矣，来者可追。 家园 花大丈夫 一腔热血，未得其所。大丈夫，往者已矣，来者可追“知错能改，善莫大焉”
家园 少年意气，一意孤行，几致山河变色，而至今不惭，羞也不羞？ 本人眼界狭小，只及一点，不及其余。归根结底，第一，我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二，无论死了多少人，这种决定是对国家的犯罪。还“坦 克”，还“镇 压”呢。。。。。。
“dragan 说几句” :
我想说的是我看见的所观，绝不是镇压。要不不会有那么多辆装甲车，坦克被烧毁，多名军人在荷枪实弹的情况下被人烧死。真不明白这“南京老萝卜”是怎么的了，过了那么多年还是那么的“眼界狭小”？！
现在（不说当时，当时的你们算是“年少”－－－无知，好阀？），，我们从远的看看：在美帝们所谓的“专制独裁”政权，东欧共党国家发生天鹅绒革命，政权变色之后，情况如何呢（天鹅绒革命：狭义上是指捷克斯洛伐克于１９８９年１１月（东欧剧变时期）发生的反共产党统治的所谓民主革命）？罗马尼亚齐奥赛斯库死状之惨，如何？南斯拉夫国裂内战之惨，如何？而苏共的分裂，苏联的解体所付出的代价就更是不用提了。
近的，看看前几年格鲁吉亚“玫瑰花革命”（小布什第二个任期，背后鼓动和支持）后；中亚独联体国家的诸般“颜色革命”之后，给相关国家和人民带来的是什么？给美帝的国家利益又带来的是什么？
以上这些发生了的历史事件说明了历史的轨迹。还不值得我们深省吗？？
八九年，至04-26人民日报发表社论时，当事件已经上升到“夺权”（当时的北京高自联、工自联背后是谁，他们到底代表谁的利益？）的动乱阶段了，那么往下还会发生什么大事呢？现在，这都不用我们费心再猜了吧？
神仙驴：想想那时的气氛，我所住大院里连三年级小学生都兴高采烈的喊赵紫阳和邓小平下台（可笑）。我不认为，如果要和平解决问题，除了政府下台还会有第二条路可走。而且一定不仅仅是政府下台，之后必定是一系列的清算。别以为“群众”方面只是要求政府道歉就偃旗息鼓了事，不可能的。我身边有单位，党员干部鼓动身边好友择机退党的不少。很清晰，运动发展到这个阶段，就是有朋友已经说的，以夺取政权为目的了。http://www.talkcc.org/thread/1663737/2而所有这些，都跟你们无关？作为当时历史“动乱”的主动参与者（在发布5.19戒严令之后的），你们，少年意气，一意孤行，几致山河变色、崩分离兮，而今不自惭，羞也不羞？
不要看不起我们这些买菜做饭唠唠叨叨的中年人。我们上街运动的时候，你们还不知道在哪儿呢同样的，作为当年的一名中学生，我还懂得在收听、收看海外新闻广播时，多听多看多思想！！我得到的结论就是：长此以往，国将不国！！而你们呢，天之骄子的大学生，上街：游行示威；罢课：游玩逛街；再后来，广场：绝食静坐、串联对抗。你们到底在做什么呢？什么叫“亲者痛，仇者快”，比红卫兵“更正义”的你们当时懂吗？！
还是看看这里吧（同样引自神仙驴的帖子）：
那场事件中死人，我听到消息时很激动，但并不吃惊。连我这样一个不能再普通的人都能老早看出事件必然发展的结果，那些参与者呢，那些推手呢？他们不该比我清楚？多少人要的就是这个结果，虽然只有姓柴的傻乎乎的说了出来。http://www.talkcc.org/thread/1663737/2家园 【文摘】由于赵紫阳对动乱采取纵容和支持的态度，助长了动乱的发展 邓小平大事记1989年5月17日
下午，在住地出席中共中央政治局常委扩大会议。会上多数人认为，当前形势十分严峻，决不能退让，反对赵紫阳主张退让的意见。会议决定对北京部分地区实行戒严。①邓小平发表讲话，支持多数常委的意见。
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① 1989年5月4日，赵紫阳在会见参加亚洲开发银行理事会会议代表时，发表了一篇同中央反对动乱的立场和方针完全不同的谈话。由于赵紫阳对动乱采取纵容和支持的态度，助长了动乱的发展，使本来已经趋于平稳的局势骤然转向激化。从13日起，数百名学生在天安门广场开始绝食请愿。15日至19日，北京发生大规模游行活动，出现无政府状态。19日晚，中共中央、国务院召开中央和北京市党政干部大会。赵紫阳拒绝出席大会。李鹏代表中共中央政治局常委讲话，指出：党中央和国务院紧急呼吁在天安门广场绝食的学生立即停止绝食，离开广场；希望广大同学和社会各界立即停止一切游行活动。会上宣布，为维护首都社会治安恢复正常秩序，从外地调动部分部队进驻北京。20日，李鹏签署国务院命令，决定自20日起在北京部分地区实行戒严。
中南海的赵某人当时想干什么？台湾岛上的国民党想干什么？当时的美国人、法国人、英国人又想干什么？在这里大家可以不去猜了。重要的是，看这些人干了什么！
当大量的海外经费、物资捐输到广场时候（这个是事实吧？！），“友邦人士惊喜”啊！到底是为了情义还是为了利益？也不用去猜了，答案肯定是“利益”－－－“永恒的只有利益”！
家园 当时对“夺权”的判断是准确的，问题是谁要夺权 压倒性的舆论认为88是夺权是要求TG下台，然后有外国势力背景的学自联头头上台，这就比较天方夜谭了，也很莫须有了。 当然也可以判断是学自联的确没有对夺权的一系列规划。 否则，成功希望比较大的“夺权”是至少在TG内找到代言人，那么公认的就是赵了，因此真正的社论没说的是这个“夺权”根本就是党内的派系倾轧，广场开始也许是自发的，但无论如何最后都被统筹管理在赵的班底了，当然是否赵在当时真正对学生有控制是另一回事，至少表面看不到其控制力。因此“一小撮”论如果确实，那么赵与学自联等的组织力也并不是很强大，而是相反地很缺乏收放自如的组织控制，最多也就是起个火上浇油的作用，学生对中央当权派的愤怒与对社会现象的不满是形成这个局面的最终原因。对于赵等政客，只不过是面对一次千载难逢的机会，但却并没有能力去运用。
如果赵与学自联，再加上境外势力，长期筹划，相机而动，虽然这个理由听起来足够出动坦克了，但赵是战争年代过来的人，不会幼稚到靠死谏谋前程的地步，真正运作起来很可能也不会给老邓时间去调动坦克了，至少最后不会是这么个不痛不痒的结局。 因此，从本质上来说，“夺权”，“一小撮”的说法还是胜利者书写历史那一套的再现，为使出杀手锏找的理由。 退一步说，就算是以赵为首的“一小撮”以“夺权”为目标，也不过是TG党内自己的“夺权”，这种事从遵义会议开始早就不是什么新鲜事了，况且靠学自恋那几个说他们“夺权”也实在可笑。 所以，非要扯什么两千万人头，扯什么学自联与境外暗渡陈仓将中国变天这一套，非要说成是有人要TG下台，难道赵不是你TG的人马？ 这种说法完全是宣宾夺主掩盖事情本质的舆论操盘，只是二十年过去了，这套操盘仍然能让一众人不尽不休的猜谜，也算是一段奇谈了。