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主题:【周末经济观察】比宏观经济调控更重要的 -- 陈经

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      • 家园 应该干的事情不一定要马上干

        也许,只是也许,中国想真正看清了石油价格的形势再动手调整自己国内的成品油价。

        我早就发现,越是大公司,调整的步伐越慢。原来只是觉得它们笨,后来发觉,也许它们有自己的道理,比如,反正自己实力强悍,等你们那帮小子们争出个所以然,我来摘桃子

        中国作为一个公司,应该是世界最大的,比美国Corporate of America还大,因为美国一是有很多虚的,二是远不如中国齐心(因为中国政府强悍得变态)。所以,中国不太着急动作。

        这只是我的猜测。陈大以为如何?

      • 家园 石化双雄,该就坡下驴了吧?

        以前的油荒还可以说说倒挂什么的,现在提价了,还油荒,那不是逼着中央出大招么?真的要派调查组进驻了?

        要是真的说油荒是因为民营屯油,双雄能把自己撇的这么干净的话,那肯定也不怕工作组啊~~~

        刚才看了,柴油调整后是6500多块钱,黑市好像是6800,那么这样看来,所谓批发价不限制不是真的了?

      • 家园 和美国人刚谈完,就发了这个,国际市场原油价格应声而落

        TG这次搏准了?

      • 家园 加的少了点,应该直接跟国际接轨!!

        国际油价会迅速跌破100美元,估计能够稳在70美元就不错了,啥PPI,CPI,XPI统统搞定。国家为什么就是看不透这一点呢?

      • 家园 政委息怒

        油,电价上涨,是否说明中央政策要变?

        按我的想法,怎么也要撑过奥运,可撑不下去了。

        物价会不会失控?今年事太多!!

        89年,部分原因也是物价太高!担心ing

        • 家园 80年代毕竟和现在不一样

          1、CPI涨幅不一样

          2、居民收入不一样

          3、居民储蓄规模不一样

          4、政府财政能力不一样

          现在无论是政府还是居民的抗风险能力都提高了,合理的通胀率很难形成群体事件。

    • 家园 不搞维持会是对的,单守不攻不是好战略

      但这是具体行动问题,或许我们应该给为政者更多一点时间,和多一些宽容和支持。如在下面帖子所认为的,当前问题的根源不再我们,强大压力面前,同心一致更重要。

      一向爱看陈大的文字,近来多有些不同的意见,海涵。

    • 家园 归根到底一句话,更加公平的分配

      搞经济并不是“维持会”,不是产生了多少 GDP 或多少外汇储备或多少出口。

      经济的最终目的是资源的分配。

      而资源的分配必须公平。我们现在的分配并不能说是公平的,而且在继续朝越来越大的两极分化发展。房价已经涨到普通中产阶级也无法买的起的地步,那么无论“宏观”怎样调控都无法让老百姓的到真正的实惠的。

      至于老朱那套,取其精神可以,但像他那样乱改一气,我可不看好。毕竟现在的高教育费,高医疗费,高房价都是拜老朱的“勇于改革”所赐。

      • 家园 你说的房价更多是温的问题

        和陈经等类似,我是挺老朱的。但这不是说温人不好,实际上,大家都是好人,好心,一句话,在讨论近年的中国领导人时,诛心论可以休矣。

        差别在于决策和度的把握等等。朱有很多过分的地方,但房地产的事搞到现在这个样子,责任主要在温一届。

        98年老朱扶正时,外面面临亚洲经济危机,内部特大洪水,内需不振,出口下滑。7月3日出台了“国务院关于进一步深化城镇住房制度改革加快住房建设的通知”(国发[1998]23号,简称23号文)的公布实施,福利分房取消。

        03年老温上台,经济基本面很好,但春夏出了非典,很自然,又想到了房地产。2003年8月12日,由建设部起草的“关于促进房地产市场持续健康发展的通知”(国发[2003]18号,简称18号文)出台,明确把房地产业列为我国国民经济的支柱产业。

        但是的但是,1998年23号文件的最基本的核心,是“建立和完善以经济适用住房为主的住房供应体系”,城市80%以上的家庭应该是由政府向他们供应经济适用房,而不是开发商搞的商品房。而在18号文之中,经济适用房由“住房供应主体”被改为“具有保障性质的政策性商品住房”。中国的房地产发展轨迹,在这个岔口,走向了另一个方向,房价开始进入快速增长轨道,房地产行业的财富积累速度也随之启动。

        引文:在2003年的时候,房价大约是普通家庭收入的4~5倍,比较符合家庭承受能力。但很快一些城市的房价就突破这一防线,甚至达到14~15倍。所以从2005年开始,政府开始把稳定房价作为政策制订的出发点,先后颁布了被圈里人称为“国八条”和“国六条”的通知,但是房价飞涨的势头反而越演越烈。

        简单地说,2003年这次搞过头了,后来以为能调控,但失控了。不得已,2007年8月出了24号文,基本又回到了98年的政策,明确提出把解决低收入家庭住房困难工作纳入政府公共服务职能。‘房地产行业行进的车头,在10年之后,又一次指向了最初出发时的方向。’

        • 家园 国六国八就是推动房价上涨的

          几条都在提高房地产开发成本,不涨倒不正常了

          • 家园 说到底还是不按经济规律办事

            说故意为之太过了,最多是不懂经济和不善决策。

            03年说吧住房问题主要交给市场,但那是甚么市场啊?政府对土地是绝对的垄断,在住房建设这一环又没有任何能与开发商真正制衡的力量,活脱脱一个政府-开发商联手绝对的定价权。

            要调控了,决策的时候简单交给各个部委,政出多门,把关的人也不懂,最后是一个自相矛盾的大杂烩,建设部说要加大住房供给,国土资源说要收紧土地供应,唉。

            • 家园 其实就是故意

              基本生产消费曲线就能解释的问题,温不懂? 我是不信。

              前车之鉴再多,自己没吃苦头是不会罢手的。

              形成了的利益集团再要打散 就难了

      • 家园 老朱豪言壮语啊,什么地雷阵,又扛棺材的。
    • 家园 房价还是降一些才好

      当然急跌不可取,阴跌个3,5年或者更长才好。同时政策要从紧。就是应该学习新加坡政府,保障60%的人有房住。不过高价房没有必要限制,富人可以去玩,只要规模不是太大就好。很重要的就是要限制一般房产的投资功能。另外要禁止基金投资不动产。这个是很可怕的事情。日本现在房价的居高不下就是基金在接盘互炒,结果税前收入的1/3花在居住上,上下班路上还要花3,4小时。这个是很可怕的事情。

      如果居住的全部开销只占一般中产收入的15%以下,我们的内需就很容易起来。然后做实业,搞研发才有希望。

    • 家园 陈老大可能对房地产不了解

      按我的了解,广州除二沙头外,还没有那个小区的成本(含地价)能超过3500元的。如果zf在广州房价均价4500的时候,如此打压房价,那的确是过了。而现在,肯定是打的不够。套用陈老大的话,那已经是极端的不均衡了。打压房价,利国安民。

      如果按德国的法律处置房产商的暴利,恐怕国内9成的开发商够得上死刑。

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