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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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              • 家园 你这盏明灯为什么就不照照你自己呢?

                人毬不人毬,树根不树根,充什么老人参呢?

                就你说话口气,那味道——我都纳了闷了,你这孩子是吃屎长大的?

                好好一个民主英雄,自由斗士。这嘴脸,怎一个“醜”字了得?

        • -- 系统屏蔽 --。
      • 家园 就事论事到也罢了

        最后这句没什么意思,无趣了

        • 家园 你看她帖子的那个语气

          简直就是国家利益的代言人。

          哦,他不要言论自由了。

          我能不要吗。

          我的好多稿子给出版传媒枪毙。理由都搞笑的要死。

          就连谈性文化的稿子也不能出了。

          中国人都做爱几千年,靠,连这个也怕,啥国家嘛。

          • 家园 以您的胡言乱语

            被枪毙掉说明那些编辑有起码的良知 没全被枪毙掉说明编辑里也有糊涂人

          • 家园 境外有不少出版社就喜欢这调调,

            你可以去试试嘛。何必“民珠”暗投呢?

          • 家园 在这里扣帽子不好使!

            你太强了,张口就是楼主是国家利益代表人,不要言论自由了。

            就你这样喜欢扣帽子带民主自由表的写出的稿子能不毙么?

            • 家园 我这还算是扣帽子啊

              你去读她文章的每一句话。

              多么和执政党贴心啊。

              说白了,网监都没有他这个觉悟。

              可是,谁若在这个时代主张“言论自由”,我还是要怀疑此人用心的。无他,中国13亿人,能独立思考不被人家忽悠的又有多少人呢?天涯杂谈、关天、国观均可见我国历史关节尚未普及,价值观仅堪防御,或甚连防御都不堪的!明白人多有历练,可是这样的社会中坚多半有业有为,谁有空天天和网特纠缠的?天涯发帖者未必有跟贴者高明,也是真的。强人牛人明白人不过偶尔遛弯,发两三句议论罢了,只有一些失意者或者拿美帝工资的主儿,才可能朝夕用功,为别人宣化的!当然,还有拿钱或免费愿为王前驱的普世精英们。汶川地震,上窜下跳者,谣言惑众者,其表演我们已经深受其害;与糊涂者一拍即合,这确然危及国家安全,亦危及我们的小康生活。

              是的。中国崛起,是靠可敬的百姓们尤其是底层们承受了大代价,才换得今天一些好处。底子薄,人口多,近百年我们没有拿过战争红利,能不被人掠夺就算上上大吉了。我们安居小康,也和民工们的承担不无关系;很多人不具辨识能力,所谓功夫网,亦不过是我们这些人要为他们付出些代价,老实说,亦算不上大牺牲的。今日有tor,有firefox,有无界,这个阶层的人们,国外亦有不少友朋;不放开,不过略有些不便。放开,却亦有放开的问题和危险。这就是不完美的现实,越过现实再妄进一步,也是误国误事。我们倒需为日后的放开做些踏实的努力,有所澄清,有所建设;做得越多,“言论自由”的条件总会到达的。

              • 家园 我看过,但不觉得有什么明显不合理的地方。

                他认为现在不宜马上开放所有的舆论领域我也觉得有道理。

                理由:现在我们平常所拥有的自由程度已经可以满足一个人生活的必须——即除了威胁现在制度,遗害教化,败坏民风,造谣生事的言论之外我不知道有什么我不能说——至少跟其他国家比起来不见得差了。

                再者中国真要达到了像某些舆论所说的那样言论自由则极易生乱——至少目前是这样,前有“颜色革命”之鉴。

                再另补一个不一定跟上面有必然关系的事:要不是邓公89年来那么一次,那中国之后的日子里不知道会有多少风起云涌的日子,所有人全搞政治了,时局一直乱下去,没办法搞经济,一大堆破事穷于应付,哪来今天的盛世啊。

          • 家园 理解

            就是咱们别把对环境的嗷嗷变成对个人的汪汪,对吧,大家都不容易,嗷嗷

    • 家园 军队国家化。。。

      并不是字面意义的“国家化”,就像以往的“民主”,又何曾是字面意义的“民主”?如果只是从字面意义理解,或者从某种定义去理解,那么所有的论证都是伪命题。。。

      为什么要反对“军队国家化”,从广义上理解,这是企图颠覆“党的领导”的对立面。。。但谁企图要颠覆?从狭义上理解,是因为这是一个政治集团企图从另一个政治集团中夺取权力的一种表态。。。而反对“军队国家化”则是另一方向的表态。

      政治斗争中,理论和逻辑从来都是次要的,当实践检验出理论正确与否时,政治斗争已然落幕了 —— 就像毛也会对彭说,也许你是对的。某个理论观点是谁提出的,提出的意图是什么,或者被当权者认为这个观点提出的意图是什么,远远比前者要重要的多。。。


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      • 家园 谈军队国家化,

        就上当聊,军队国家化对应的是军队私人化,也就是军阀化,中国不是这种情况,所以解放军本身就是国家化的军队,军队国家化在中国是个伪命题。。。

        • 家园 你说的是国家党化

          因此党化军队就是国家军队,这个确实没有错。但问题是我们是不是需要进一步改革到政党和国家功能分离,然后军队和国家功能合一。当然这个就是更加敏感的一个问题了。

          另外插一句,如果北大人都认同某些观点,我非常失望。

        • 家园 刚才不小心扔个蛋,现在不能送花了。。。
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