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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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    • 家园 文章落筆利且重,準而穩。精英界的人,

      尤其是財富和話語權處於精英界的人,不知道有幾人能如樓主所言,有好好想過自己天天訴求的問題,明白自己應該擔負的責任。

      倘“留斯”之時,學生們能真正想出并要求一些對反腐敗大有好處的政策措施,而不是人云亦云地要免煮柿油另起爐灶……

      每念及此,憾甚。

    • 家园 如果共产党一直执政

      我可以肯定的说, 再过100年, 您这篇大作只需要稍加修改, 还可以再发表。

      事实上, 如果共产党被某个政党或集团取代, 而这个政党继续一党集权专政的话, 这篇文章同样适用,类似于普遍真理。现在网络上不是流行嘲讽“普世价值”吗? 其实 “言论自由(军队国家化,政治民主, 普选, 多党制)必须缓行”才是万古长青的我国我民的“普世价值”啊。

      不信可以查查1946年国民党报纸对联合政府的回应。

      • 家园 统治者,不管是哪朝哪代,哪国哪党,维持自己统治的

        方法不过两种:软的和硬的。硬的简单,超起AK向人群扫射,而后坚决否认即可。软的则需要日积月累的宣传、洗脑,让百姓相信自己的伟光正。

      • 家园 【送花】Common Sense!!!

        中国是需要“启蒙运动”的社会。

      • 家园 我建议双方都考虑一下另一个思维方式 --

        什么叫军队国家化?

        中国1949年后是不是就已经完成了军队国家化?

        • 家园 那我建议老萨也换个思维方式

          设想一下:如果(只是如果哦,虽然这个如果是如此的大逆不道,以至于我们想一下就足够坠入18层地狱了,虽然我们衷心希望伟大的TG千秋万代,一统江湖)有一天,党的利益和国家的利益、人民的利益发生冲突(比如说太祖归西以后,代表大地上爱与正义的华主席、叶副主席、李木匠、王胡子等党和国家领导人全都坐一架飞机撞山了,中央只剩下眼镜、吕后、笔杆子、小白脸等篡党夺权的奸徒),这支军队是会听党的指挥呢,还是听一个新的代表国家人民的政治集团指挥呢?

        • 家园 军队国家化是个伪命题,我们是党国,党军自然是国军。
        • 家园 这个问题我站在正方立场

          花一下老萨。

        • 家园 老大,我们能这么认为,可“精英”们可没那么好说话

          你怕不怕今后中国军队里升迁不看能力而以党派、地域、出身来判断好坏,就像亲爱的阿扁同志所做的一样?

          那可就是在“军队国家化”大旗下干的啊

          • 家园 你管他们好说话不好说话呢?

            你把道理拿走了,他不好说话屁股能坐在哪儿?

            你不去拿,他就去拿了。

            • 家园 嗯,我跟右右们对这个问题争过几次

              一般说来,右右们的几个观点

              国家化的军队不能继续“坚持党的领导”;基层军队应该放弃建立党组织;上层结构应该由各种信仰的人组成。。。。大概就像现在国军差不多吧。否则就是“党卫队”啥的不拉不拉。。。

              我一般也是持跟您一样的态度回复。从共军九八抗洪到新奥尔良美国大兵带枪赈灾,从共军为国出击到小布什私打第二次伊战。强调中共军比美军更像国防部队,美军比共军更像私军

              不过右右要是听您的,我才会觉得奇怪呢^_^

      • 家园 请放心,中国人不是都像您那么傻

        共军跟国军、共和国和国民政府在经济、工农业、军队建设、军事现代化、国民教育、政治体制上的区别有目共睹。比烂不是你这么比的。谁像您那么比岂不是自认是瞎子了?

        我这么说一句中宣部不会说的话吧,共党如果跟国府一样了,那就不劳您老费嘴,共党的下场跟国府差不多。但如果共党不像国府那模样嘛,您再费嘴也没啥用。。。。

        我想提醒阁下,用口水是诞生不了什么的,不管是新生命还是新国家,您得用血。用酸话是改变不了现状的,您得用生命。

        我能预祝您以血铸轩辕,用生命来为理想铺路么伟大的民主导师先生?还是您跟二十年前的一些人一样,是靠忽悠别人流血来染红您的前程?

        • 家园 畅快,送花!

          虽然我没有这样的口才,但是送送花还是可以的!

        • 家园 解读一下

          试着解读飞马的帖子:

          如果共党和国府一样,“在经济、工农业、军队建设、军事现代化、国民教育、政治体制上”等等,贪污腐化,治国无方,那它就应该倒台,但是如果它治理得还可以,那它应该在位,你说再多也没用;

          即使共党和国府一样贪污腐化,治国无方,即使它应该倒台了,但是当年它是流了很多血才夺取政权的,所以你也得流血才能把它轰下台。

          解读完毕。

          联想一下,如果76年南非索维托惨案发生,飞马当时在看报纸,会想什么呢?

          种族隔离是不人道的,应该废除;

          但是,南非白人政权也是在南非生活了几百年的白人按西方模式建立起来的,他们来以前南非还是氏族社会,白人通过几百年的努力,实行了种族隔离政策,把现代社会建立起来,成为非洲最发达的国家,功劳也是大大的,这帮黑人想几次游行就废除种族隔离,不想流血,这哪儿行啊!

          • 家园 照这么说,中国永远不可能废除城乡二元制结构。

            对比一下南非的种族隔离制度,有没有觉得和中国的户籍制度很像呢?户籍制度是不人道的,可从商鞅一直到毛主席时代乃至现代都没有被完全废止。中国的农民不会抗议、游行,可却会在沉默中爆发,然后伏尸百万、血流千里。

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