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主题:8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客

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      • 家园 观陈先生文。每每不能自己。花!
      • 家园 花你!MM的文章,每次让我将眼光从指责收回,反思自己不可犯同样的

        错,反思自己当谨慎多做少说

      • 家园 花好文!!
      • 家园 你的文章是我最喜欢的议论文
      • 家园 很像鲁迅的文笔啊
      • 家园 先生大才!道尽我观《天安门》一篇后的心思

        先生所称前辈者,当年主事之人几人敢接得下来?唯于细枝末节处聒噪耳

      • 家园 陈MM的笔法果然好

        但既然是青史文章,事实还是要尊重的,不然就感性了...

        有前辈非要和“韩国光州”比,韩国光州可是开始就硬上的,因“硬”而激起反应,学运领袖卢泰愚、金大中可是坐了牢,(金大中“死刑”后改成“无期”,人家可没算计过如何为一己平安把大家全拖下水的!)卢、金后亦做过总统。89学运,其领袖自绝于人民,可堪比较?而且“自绝”可不是后来“反华”才开始的,其一开始,为己数人,不惜将水搅混!说到韩国光州,韩国人民本以为美帝会主持公道,美帝却是悍然支持政府镇压的!

        我想正是在说在下吧,当然前辈是万万不敢当的

        MM好象真的对这段历史很不熟悉, 真的是一上来就硬上吗? 这里也有一个时间表,MM不妨也参考一下,

        1979年10月26日,朴正熙被部下情报部长金载圭刺杀,由崔圭夏任代总统,韩国出现了一个短暂的“汉城之春”。但好景不长,实权还是掌握在军人手中。11月24日,140名民主运动人士因要求民主而被逮捕及拷问。12月12日,又一位军界强人全斗焕发动“肃军政变”,继续实行独裁统治。不久,金大中等民主人士发表《促进民主化国民宣言》,要求全斗焕下台。1980年4月中旬,全国爆发了工人及学生示威浪潮,要求民主。5月初全斗焕政府公布了戒严令,宣布在汉城取消一切政治活动,禁止集会游行。但民众示威浪潮随之更形扩大,并要求撤销戒严令和全斗焕下台。5月15日,约10万名大学生在汉城集会,向军政府示威。5月16日光州也有3万名学生与市民示威。5月17日,全斗焕宣布《紧急戒严令》,进一步扩大戒严范围至全国,禁止一切政治活动,关闭大学校园,禁止召开国会,禁止批评国家元首,还拘捕了金大中、金泳三等民主运动领袖和学生。

          1980年5月18日凌晨,全斗焕调数万军队组成戒严军分6路包围了韩国全罗南道首府光州市,甚至动用飞机空运军队。当日上午10点,在光州民主运动大本营的全罗南道国立大学,戒严军与学生发生了第一次冲突,军队打死学生数人、逮捕多人。激动的光州学生和市民奋起抗争,聚集于全罗南道道厅(相当于我国的省政府)前广场,拉开了“光州5•18抗争”序幕。一句“到道厅去”成了当年最激荡光州市民的口号。

        外链出处

        4月中旬开始,5月初公布戒严令令,5月17日再发布《紧急戒严令》到5月18日开枪射杀抗议民众, 对比一下6.4,能说一开始就硬上吗?

        文中您还提到了卢泰愚、金大中,如果不是您笔误的话,那真的是有点搞了,不错卢泰愚后来当了总统,也坐过大牢,他和金在光州事件中可是在对立的阵营中,MM也可以查一查,后来这位卢泰愚总统是为什么被剥夺勋章,坐大牢?

        南京老萝卜河友说的好,

        这和坦克进城,开枪杀人相比,明显是不在一个层次上的问题。在89之前,好像只有[COLOR=red]吴庭艳、朴正熙、全斗焕[/COLOR]这些人用这个方法对付示威者,无一例外地受到了国内舆论和国际社会的一致谴责。这是完全脱离现代社会的解决方式,把国家当成自己的家天下的这么一种思维定势,在极端恐惧之中的本能反应。

        南京老萝卜:有内容,有条理,很好,花,以及进一步的探讨

        看看干出这种事情的都是些什么人? 是“现代国家”的手法吗,邓最终也位列其中,恐怕正是应了我朝太祖那句"全面复辟资本主义,千百万人头落地"的预言!

        • 家园 邓与毛确实是相反的人,从这点说,毛才是人民的儿子。邓或为民之父母
        • 家园 关键词:正义、正当、正确

          一国国民为了“正义”,而行使公民权---游行、示威权,是为合法、正当!当然,亦不可滥权、侵权而招致国家暴力机关的镇压。

          一国政府镇压(自然也包括动用“武力”)反政府活动,是为其合法、正当“权利”!好比一国之“内政”(外国不得干涉),此乃其之“主权”范畴。

          但,行权行为之“正确”与否同“正当”与否,是不能直接划等号的。例如:在受到非法侵害时,公民进行了“合法防卫”(此即为正当之举);但此举亦不能“过当”,否则就是“防卫过当”(错误),也是要承当法律责任的。

          至于“光州事件”,更不要说这里还有一个执行了武力镇压的“军政府”政权合法性的原则区别。这也就是此事件被称为“光州起义”的缘故之一。

          关键词:正义、正当、正确

        • 家园 大义取舍容不得爱惜羽毛 --- 并非厚黑

          看看干出这种事情的都是些什么人? 是“现代国家”的手法吗

          以“猫论”之实用主义,急于搭上“现代化”班车的邓公,对于国际惯例规则,恐怕是有所考量,难以像太祖那样予取予夺的。然而终究不惜冒天下之大不韪,缘何?

          如果一定要在国家易手柴,吾之流和丁妈妈儿子的生命之间二选一,丁妈妈,草民和可以独善其身的君子恐怕有不同的选择空间。政府之错在于令形势失控至如此单选境地。既已铸成,就只有取舍了。

          做事有时不得不“在心不在迹”,其中道理,也是不久前,看陈MM喋喋不休于鲁迅的历史澄清时略有领悟的。

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