西西河

主题:请教 -- 葡萄

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                  • 家园 天朝几千年的中央集权和不断的改朝换代

                    让世家小说里的世家只会出现在小说里

                  • 家园 写的有点散,但基本事实和观点都很正确

                    国内的阶级矛盾的确很尖锐啊.

                  • 家园 看到更先进的组织形式在参与着这个国家的经济和政治

                    这句话时以为你已经懂了,再看到后面又落入俗套。

                    所以一切是以国策为根基形成的组织层面。

                    研究下桓兄的“限制接班人竞争者人数制”和“一揽子干部储备定价交易流通机制”吧

                    顶层设计和制定游戏规则,中层则运行和利用规则。这个没错。

                    顶层在设计规则时,就要把中层将本位利益最大化的动机考虑进去。这个看博弈。

                    先国策后利益吧。

                    可以把官员的流通构架一个股市模型,是欧美股市,还是中国股市,应该说是两者之间吧,既然它的流通方式是适合神仙驴技术层面的分析,那么它的成熟度已经达到一定区间了。

                    层层寻租,具体参考日本的公司模型的演变。

                  • 家园 林林总总一箩筐没说到点子上。

                    葡萄一直以来所表述的,其实就是一句话的事:阶级斗争是永恒的!

                    什么世家,什么集团、什么利益交换、什么阴谋论等等都是葡萄和忙总们感觉悲哀和恐惧的修饰而已。他们所表述归根揭底就是老毛的一句话:阶级斗争。

                    中国的历史一而再再而三的证明了一点,人民运动只有更惨烈没有最惨烈。以历史看未来,所谓的世家和红色贵族都是未来板上的肉,老实低调才是他们一族真正的生存知道。像葡萄说的那样绝对是自取灭亡的路子。

                    特别瞧不起葡萄文字里对掌权派做法,对他们怎么训练后代的惊叹。实话说,环境只能影响人,但是决定不了人。中国有史以来的贵族高干之后从来都是败家喪国的。

                    通宝推:七宗罪,
                  • 家园 这贴要花的
                  • 家园 对所谓“世家”说几句

                    对所谓“世家”说几句

                    笨狼看法,当局再怎么纵容也不能让它们威胁现政权,不管是否tg当权

                    良好的教育+惨痛的经历培养出色的下一代没问题,十几年二十几年形成所谓世家就是笑话

                    从79至今才31年,事实上很多92后才敢出头,蛰伏这么久一下子就能呼云唤雨?除非内外勾结

                    银行贷款一卡,绝大多数富豪还能有什么?

                    有钱而且基本守规矩的既得利益者有几?它们有几个没有原罪?

                    深挖这两条,只有挖墙脚的奴才,没有所谓世家

                    “枪杆子里面出政权,刀把子里面出领导权”,所谓世家,无非封建社会的贪官罢了,定期下酒收买民心的佐料

                    • 家园 也说几句

                      基本认同楼主的观点,就这件事我前不久还和人争论了一回.

                      对于所谓的世家形成要多久和能坚持多久都做了讨论.我认为一个所谓的世家形成至少需要3代人,而且这三代人要代代出精英,甚至有的需要4代5代精英的努力,但一个世家的倒台往往只需要一代人就可以完成.

                      所谓的世家产生时代的配合,和平年代出世家非常难的,可能性基本为零,偶尔成就一二代的大富豪有可能,但一件偶然的事件就会打回原形.

                      世家产生基本都来于世事重大变迁,精英先辈借力进入政治权力层,世家的兴旺根源必源来源于权力,而不是财富,财富只是一个符号,而权力则是符号背后操纵者.

                      有些人有点钱就以为可以成为世家,想像和当年皇帝一年千秋万代,着实可笑.有一时,无一世,这也是自然规律.世家没有永远存在可能,而且现在越来越不可能存在这种根植于权力源头的家族存在,主要原因是因为资本不能容忍,也和历史规律不和,和公平社会不和,就算在目前唯数不多的独cai国家,世家因权力承受的风险也在大增了.连英皇这样的象征意义的荣誉雕像目前都面临着被端掉的风险,其它的世家又会怎么样呢?

                      • 家园 权钱不可能同时长久把持,不管什么年代什么制度

                        海峡对岸也许有

                        不过大陆,除非共产党自身的高官

                        第二代登上历史舞台,起码从79开始算

                        富不过三代

                        家族出几个杰出人物不稀奇,不过离左右权力还差得远

                        权钱不可能同时长久把持,不管什么年代什么制度

                        一方面说家族培养如何如何,一方面说阴险的世家“朋友”

                        还有所谓盘根错节的利益,什么“从海外弄回来”

                        说白了,gcd一声令下,银行一旦反目,绝大多数所谓“世家”恐怕狗屁不是

                        很多事情也许从7变9就制定了,不过绝对与所谓的“世家”无关

                        除非最高元首也是世家指定

                        这个等太阳从西边出来也许可以

                        其实从草根崛起的皇帝是最好的老师

                        刘邦朱元璋……

                        他们后人其实也不错

                        后者后代多数被满清丑化了,最差的由检反而被吹捧

                  • 家园 你高估了所谓世家的能力

                    世家的财富和能力是建筑在他们的权力之上的。没有了他们所控制的权力,他们的财富就是水。

                    北美十大财团,呵呵。你有没有想过,十大财团之前的北美世家?北美独立之前不是荒原和印第安人。独立之前的大片土地是谁的手上?你去查查,然后再看看这些个姓的家谱。独立宣言的衮衮诸公哪个是草根?你看看“美国革命女儿会”这帮人现在是什么状态?17万人是不是你以为的世家?

                    宋的罗世家就是一个操作,人家了不起但是时代变了,罗家就是一个传说而已。当年比罗家牛的巴林银行1995年不就玩破产了吗?

                    资本在现在的年代选择的不是家族而是国家。

                    不要幻想世家什么的,世家这种东西本身就是封建遗存,要被资本或者工业化彻底推掉的。这种垃圾说法,娱乐自己和大众而已。

                    当年孔、宋世家崛起时候不是和蒋的权力核心相关?自古谋国者万户侯。宋家号称中国有史以来最富有的十人。现在他们家还控制什么?财富不流动,力量不增长,不跟随潮流,注定湮没无闻。宋家在北美也算是好命了。自己躲在黄黄的书后面追望往日荣光吧了。

                    世界最高贵的世家莫过于英国皇室,现在他们在TG面前不一样点头哈腰?让我们脚踏实地。世家贵族都是浮云。

                    通宝推:无梦到徽州,iwgl,玉垒关2,
                    • 家园 英国王室是奉汉天子诏命的好孩子,从不逾越礼制地模范

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      没找到大点的图。英王室的三狮标,威尔士的红龙标,都是四爪。而英足总的就是三狮标,是三爪狮。严格贯彻了“天子五爪,诸侯四爪,大夫三爪”的周礼。

                      king-- 昆 queen--昆弥 乌孙--Wales (威尔士)

                      有小道流传,当年撒气儿来的时候,私下里就讲中国和英国是亲戚。当年乌孙昆弥受汉朝册封保护。楚王之女解忧公主远嫁乌孙后,经营西域50年,在后期成为乌孙事实统治者。今天哈萨克,吉尔吉斯地区的一条主要河流名字还是叫楚河(Chu River)。

                      乌孙在汉朝之后消失于典籍。应该是一路西迁,直到跑到英伦三岛。自汉武帝册封以来已逾2千余年,然而大英帝国纵是在日不落之时也不敢把三狮标,红龙标从四爪改为五爪(自然的狮子可是五爪)。可见一直没有甄越之意啊。

                      对这样的模范生,比起自甘堕落,非要去和蚩尤盼关系的棒子那可是好的多了。

                      • 家园 蚩尤虽然不是炎黄子孙,但也是女娲造出来的

                        中国苗族是正宗的蚩尤后代。高丽棒子其实是女娲造人之后,分四方八夷里面某一夷的分支吧?

                        当初伏羲女娲造人,大哥留在中原,众弟兄分到四方八夷

                        其中有一夷,走到了地中海边,就发展成了犹太人。

                        另有一夷,越过了太平洋,成了印第安人。

                        再有一夷,到了欧洲。

                        还有一夷,走得不太远,就在中东。

                        留在中原的大哥,是和伏羲女娲一起生活的,对事情的记录最清楚,知道是女娲抟土造人,而且知道大家都是一家,所以总是胸怀“天下”。

                        走出去的各支,在遥远的路途中,渐渐记忆模糊了,例如犹太人只记得自己是被造出来的,可是不记得自己是被谁造出来的了,于是把那个人想象成了上帝。而且他们也不知道上帝是用什么方法把他们造出来的。

                        印第安人走得最远,跨过太平洋了,除了某些生活习惯上的印记,别的已经全部都忘记了,所以也不知道自己是谁,从哪里来的了。

                        欧洲白人本来也忘记了,可是有一天他们听到犹太人说的话,恍然回忆起来,自己确实是被造出来的啊,貌似是这么回事呢,所以也信了上帝。

                      • 家园 别出来丢人了。别说大清的时候,英国说收拾大清就收拾,就是

                        现在,军舰还是不能开到英伦三岛耀武扬威啊。

                        YY老祖宗的某些东西真的只是没自信,别的啥都不是。

                        可见太祖何时YY过这些东西。

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