主题：【原创】说说十九年前的一些事 -- 起于青萍之末
家园 支持土共的学生，工人，成人? 家园 我也是这个观点，既然开始戒严了，就应该马上强行进城， 一开始就强行进城，不会有后面的流血冲突。
拖拖拉拉半月后才进来，人家以为你们根本就不敢开枪镇压，结果悲剧了。
家园 这就体现出我们军队的本质来了 这就体现出我们军队的本质来了。
我们的军队是人民军队，不是暴力机器、镇压工具。
军队开始迟迟不动手，就是一直在做说服和解释工作，希望能够和平的解决问题，半个月的工作仍无法解决后，才开始强行进入的。
家园 这个咱们是不在其位，不知其难啊 就现在批露出的情况来看，最起码有3点是的当时直接行霹雳手段不太可能:
首先是思想认识的不统一。从社会上到TG，包括军队内部对这场运动的看法都有巨大分歧，没有统一的认识，如何做出强有力的决定？这一点《关键时刻》对于TG高层的内部分歧批露了不少。
第二是事件升级是逐步的。从一开始的游行集会，占占广场，到冲击新华门和其它要害部门，性质是逐渐严重的，一上来就采取最严厉的手段，于情于理都不好交代。
第三政府和军队方面还是想尽量减少伤亡。部队刚刚向北京城内开进的时候，围堵还是相对比较平和的，仅是设路障，人盾而已，此时开枪，道义上会大大失分。曾看到某部神枪手连的战士回忆，当时坐车被围在路上，近在咫尺，可以说打左眼肯定不会碰到右眼，问题是根本分不清谁是坏人谁是普通市民。到后来形势严峻，发生大量针对军人的暴力事件以后，军队才受命开火的。
家园 没说让开始就开枪 戒严时早就占据广场了。
这时候进城时，对于路障应该采取坦克推平，不开枪，不对人。
官网的人群看到对路障如此坚决，肯定不会去攻击解放军，也就不会有后面的流血冲突。
- 复 没说让开始就开枪
家园 不好办，别说坦克，小汽车的油门能控制的那么好么？ 毕竟不是作战行动，不能不管不顾。而且我觉得那种情况下坦克慢慢逼过来的压迫力可能没有开枪大，要不然怎么有人敢拦坦克，没见人迎着枪口上呢？另外坦克数量不足，多数部队还得靠汽车或者徒步，最搞笑的是还有化整为零装成进城务工和旅游的外地来京人员的，可见当时部队被挤兑到什么份上了。再者坦克推的话，大公共好说，可路障前的人怎么办？立那不动还得上步兵推，这就又纠缠上了，而且速度慢了的话，石头棍棒就上来了，驾驶员只能降座关窗，人家上来把潜望镜一堵还怎么开？履带式装甲车就有被钢筋叉住轮子和履带的空隙迫停的，然后车底下生火把乘员烤出来的。就算坦克、装甲车辆硬冲过去，可后面的步兵和普通车辆依然是软柿子，咱志愿军在朝鲜也没少干过放坦克打汽车的事。
家园 我都花你好几回了。。。。呵呵。。。 家园 邓二代是典型的实用主义者，只看结果不管过程 而主席要的是把事情搞清楚，所以才有大辩论大字报，这是两人的明显区别。
邓对赵说，不管用什么方法，我只要你把事情平息下来。表面上，赵是主张通过对话让学生回去，邓对这个开始也是没有意见的，5。4讲话得到他的首肯。但实际上，鲍彤、陈一咨这些赵的痔囊亲信不断向放小道消息，挑动学生情绪，恶化了事态。邓对此极为不满，这时候才出最后一招。
如果真有大辩论大字报赵帮的那些小动作未必得售。
家园 真理是越变越明 主席说过真理是越变越明的！不象某些人不争论！
家园 太祖就是太理想主义了，所以才会有悲剧发生 文革初期大辩论大字报倒是很流行，给国人带来了什么？是生活水平提高了，还是引得尼克松跑到北京朝拜了？
家园 引得尼克松跑到北京朝拜以后就有了四三方案 有了四三方案就有了化肥、布料，然后生活水平就提高了。
家园 两人不同的地方多得很。比如说，主席是真心相信人民的。 他所说的“人民万岁”、“人民的眼睛是雪亮”、“历史是人民创造的”、“群众是真正的英雄,而我们自己往往是幼稚可笑的。不了解这一点,就不能得到起码的知识”，这些话并不只是停留在表面的一些恭维。
相信人民，TG才从弱小壮大起来，并最终建立一个新的国家。
主席是真的认为TG是一个全心全意为人民服务的党，TG所做的一切，是为公，不为私。
正因为没有私心，所以有什么理由去害怕人民？怕他们造反？怕他们罢工？怕他们游行？
主席的逻辑就是：人民是英明的——TG是没有私心的、全心全意为人民服务的——所以TG不怕群众——有错就改，没错就解释清楚，工作做到家群众是必然能理解的，因为一切最终是为了他们。
八九事件，是标志着做思想工作起家的TG败在了西方民主思想的大忽悠之下。
这不是什么英明，而是可耻，丢脸。
从来只有TG策反别人的份，从前后到后方，每个人都可能是TG的间谍，从来只有TG骂别人不民主，怎么突然TG就无能了呢？
邓的“狠绝”在主席面前是不入法门的小伎俩，但可笑地被这么多人所称颂。于情于理，我都觉得这种称颂很荒谬。于理，跟主席比，邓是个什么水平；于情，你就不怕邓的“狠绝”是对着你？
最终人民从西方民主思想的大忽悠中清醒过来，不是TG的宣传教育之功，是人民切身体验之后的自我觉醒。你看看，还有大把小年轻被西方忽悠着呢。
很多人都觉得ZXB很无能，有人提议不如西西河来做ZXB，必然比ZXB有才华得多了。但由最近八九事件的贴子我所感受到的：再有才华拆开华丽包装里面不过就是个邓水平，这是个什么水平呢？
这种水平想来也很可能说服很多人，但绝对不包括我。
通宝推：大汉铁骑,发了胖的罗密欧,天涯睡客,bldc,扬子鳄,老老狐狸,p3p2p1,脚比脸白,q42474112,西风之哀,baumchen,ivy1209,家园 说得不错，送花 送花 关闭
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1