主题：【原创】说说十九年前的一些事 -- 起于青萍之末
家园 光明正大扔草 你对毛的理解有很大偏差。TG是人民的先锋队，不管这个名字有多好听、动机有多高尚，但必然与人民的思想乃至需求会有差异，这就一定会产生不同程度的“害怕人民？怕他们造反？怕他们罢工？怕他们游行？”，而不管这个先锋队是毛领导的，还是邓领导的。
此外，毛说的““人民万岁”、“人民的眼睛是雪亮”、“历史是人民创造的”、“群众是真正的英雄,而我们自己往往是幼稚可笑的”。这些话都是毛后期内心的自我验证。其实他人生最成功的前半段时期根本就不是这么做的，而是把最大的力气花在建立先锋队的政治工作与军事工作上。如果人民群众真有那么牛，哪里用得到TG如此史无前例的艰苦卓绝的武装斗争？哪里会被洋人搞成半殖民半封建社会？哪里会出现某些阶段中国分裂三百年的情况？哪里会出现“神州陆沉”的情况，而且还不止一次！
人民群众的支持，只是胜利的条件之一，远远不是充分条件。更何况人民是需要教育的，不管是正面的讲道理，还是反面血淋淋的事实来得到教训。尤其是抗日战争给给予人民深刻教育，才有了毛主席“感谢日本人”一说。这话有些难听和不太好理解，但却是事实。
至于邓公，我认为他的功绩不在毛之下，开国的本事与功劳远逊于毛，但治国的水平远在毛之上。
- 复 光明正大扔草
家园 我不理解你的逻辑 敢情毛早期的成功是瞎猫碰死老鼠，后期才自我验证了他早期建立先锋队的政治工作与军事工作是碰对了。相反邓的猫论治国水平远在毛之上，佩服佩服。那你我网上信口开河、瞎猫碰死老鼠的水平更远在他俩之上，自我佩服佩服，陶醉ing。
至于“感谢日本人”，你有点幽默感好不好。改革开放还要感激美国人、日本人送来了资金技术，更赏国人一口饭吃，你说他们是大公无私的国际主义战士。这话不管难听还是事实，只不过是历史大趋势下的历史背景。你质疑失败者也罢了，嘲笑打败了日本人和国军的胜利者，很可笑。精英主义的代民立言往往高高在上俯视民众付以嗟来之食，TG的成功更大程度上是反精英主义取得的。
家园 四五到六四短短13年 邓就彻底暴露了自己的政治立场 家园 不得不花 真正开个大辩论，双方摆事实，人民和政府做裁判...就今天南方系那些言论，哪个该上台面，还不被辩的体无完肤！
家园 花！！ 虽然不完全赞成你的语气，但是基本上赞成你的观点，^_^
家园 说对人民的态度，确实是两人最根本的区别 邓二代要的是“治民”，是把自己放在人民上面的，虽然他说自己是“中国人民的儿子”。这个立场的变化，是78年之后TG的群众动员能力、组织能力、宣传能力大幅萎缩的根源。
另外，邓二代对宣传思想工作一向忽视，主席也有定评。虽然“清污”的时候也算说了一些话，但很快就不管了，以此让赵可以网罗那些渣滓。
家园 你拉倒吧，自己贴的主席的白纸黑字还不认？ 主席的一贯教导就是事情不能孤立地看待。
一开始确实只是一些学生发发牢骚，喊喊口号。小平同志也没打算动粗，但是学生娃子无限膨胀，屡劝不听，屡谈不成，耍性子，饿肚子玩。就是为了救学生的小命，也必须结束这个局面了。
偏偏还有人打横跑，撺掇学生接茬儿闹，把小平逼得实在没法儿了，反复公告后只好让军队向广场开进---请注意哦，只是要求军队向广场开进，可没打算开枪。
暴乱就一定要先有武器么？ 就不会从军队手里夺么？杀军人，抢武器的事情，不都发生了么？不要说暴乱，就是骚乱，上来一定的级别，就够的上开枪了。
至于你说文革武斗，那确实不需要军队开枪，因为双方都是为了保卫毛主席嘛，开枪开炮的活儿武斗双方已经秉承着“文攻武卫”的指示干上了么，军队还开什么枪？你以为打成“三国演义”好玩啊。
啧啧，主席的土方法确实高，原来高就高在“挑逗人民斗人民”啊，花个少则三年，多则十年的时间，让人民自己流血，自己看白戏，若干年后还有些不是闲人的人来为毛主席总结高明的“土办法”。
高，实在是高～～啧啧
到底谁的理解能力低呢？
家园 道理不辩不清，，，，，， 民主也不是武断的替人民出主意吧。。。
家园 经典! 很有现实意义.
家园 这两段是经典 多少年后回味主席的话，真有不少感悟。
家园 在我个人看来 人民错还是邓错的辨论,在我看来像是一种民运分子自我解脱的手段.
因为把事情闹到兵戎相见,让89最终成为中国一块揭不开的伤疤的,不是人民,也不是邓,而是那些自称的民运分子
邓一开始就有杀心么?我不相信,在我看来,是民运分子的狂妄无知或许还有贪婪把邓推向了这个不但对邓自己,也对人民而言都痛苦的选择.
你也说,邓用一个较小的错误避免了一个更大的错误,如果说镇压民运分子是较小的错误,那么民运分子本身则代表了更大的错误.
大错在民运分子,6.4的邓不过是切掉这块烂疮的手术刀而已.
切除烂疮的手术中,有部分健康的组织牺牲了,不怪疮烂却去责备刀利是奇怪的逻辑
家园 那何为正确？ 即便是这样，十九年前的事，无非是邓爷用一个稍小的错误阻止了一个更大的错误，而不能认为事情本身就是正确的。权衡利弊，利大弊小，就是正确的。
有利无弊当然是最佳良药，何方？
是药三分毒。
家园 在此纪念一下十九年前所有逝去的生命 流逝的时光没有洗掉我们的记忆，作为当年的学生之一，我相信这样的悲剧不会再有，也相信会有一天我们可以直面这历史的包袱。