主题：【原创】我对计划生育若干问题的看法 -- 新长城
家园 似乎号称最喜欢狗的德国，20世纪以前也有很多打狗吃狗肉的，呵呵 他们那种大度真真假假，谁知道呢。从你遇到的情况看，那个是假的
家园 这里有路透社的一篇 里面的观点颇为耸人听闻，但提到每年高校毕业生的数量超过职业市场容量的三分之一，并说这一趋势将持续到2015年。
家园 这不是什么大问题，欧洲也有这个问题 以意大利为例，两三内能找到正式工作的大学生很少，但这还是一个世界上人口增长最慢的国家之一。
家园 但意大利是欧洲人口密度最大的国家之一 意大利一向是欧洲的人口大国，在欧洲仅排在俄罗斯和德国之后，但在经济上不如德国，在资源上不如俄罗斯，历史上又武功欠佳，在欧盟内属于长期吃援助的国家。在欧盟经济的整体裹挟下，意大利在生活水平和社会福利上也达到了相当的水平，但经济依旧长期疲软，青年就业困难，喜欢与父母同住，不肯独立，不肯结婚，是中国“啃老族”的欧洲版本。意大利人有很多方面很象中国人，你晚上在罗马看臭烘烘的路边赤膊乘凉聊天的人常感觉自己是在国内某城市。
家园 意大利南部几乎没有就业，除了政府可以提供一些岗位 意大利虽然是人口大国，而且资源贫乏，按理说低生育率很合适。但现在意大利境内近8年流入的人口已经占到10%以上。仅仅罗马尼亚人就有三四十万，阿尔巴尼亚人更多，但已经很难区分出来。
家园 毕竟有一个贫富差 东欧不着头脑的私有化造成经济集体跳水，生活质量和西欧有巨大差别，罗马尼亚人、阿尔巴尼亚人自然会来，就像中国东部沿海有一大帮闲人在吃低保还有成千上万的中西部农民工乐滋滋地跑来打工。意大利人还跑到德国、法国、英国去打工呢。
- 复 毕竟有一个贫富差
家园 是这样的，所以人口不是资源的问题，是贫富的问题 这些国家虽然资源不多，人口密集，但是外来人口还是强劲流入。将来中国发展了，照样也有类似的问题。现在广州已经有几十万黑人了，而在中国的韩国人也差不多有百万。
国家富裕了，人口密度肯定会高，挡也挡不住。把人口降下来也没用，还有外来人口。
家园 吸引他们的，除了工作，更多的是福利 这些客籍劳工第一代往往很勤劳，肯干当地人不肯干的活。虽然收入很低，但他们的孩子有儿童补助金，可以得到免费教育，免费医疗。但第二代长大后往往就业率比本地人更低，成为纯粹吃低保的一代。而且他们的贫富观与他们的长辈不同，他们有非常强烈的贫穷感和受害感，对借住国家有非常大的不满和敌视。伦敦的“基地”组织成员很大程度就来自这样的群体。
中国的黑人现在还不会成为问题。这些人因为语言和种族的问题，根本就进入不了中国的劳动力市场。他们现在服务的主要是黑人进出口商。而且中国政府不向他们提供社会福利和免费子女教育，他们绝大多数没有长期居留的打算。
韩国人的威胁就更小了。他们绝大部分是韩资的外派人员，利用中国地产和生活物资的畸形低价获得超值的生活水平。他们是纯消费群体，不威胁中国劳动力市场，造成的唯一危害是造成韩人聚集地物价高抑。
家园 与其说是福利，不如说是机会 其实很多人并没有享受到很多的福利，虽然很多人确实钻了这个空子，但是是最低级的生活待遇。他们更多的是向往好机会，这一代不行，寄希望与下一代，找一份好的工作，或者融入主流社会。他们的贫穷感和受害感正如你所说，相当强烈。
中国现在这个问题当然不严重，但是一旦如某些朋友所说，达到西方发达国家甚至瑞士的水平，那这个问题不可能不严重。严重的外来移民是所有发达国家共同面临的问题，中国不可能例外。
黑人先不必说，韩国人将来绝对是个问题。从经济角度说，韩国人带来消费。但是韩国人民族主义狂热，政治诉求多，而且有母国帮忙，迟早会出问题。
家园 生活待遇要看你从哪个落差来看待了 很多客籍劳工不只能养活自己一大家子，而且还能剩下钱寄给家乡的父母兄弟姐妹七大姑八大姨。中国的福建、温州偷渡客在西欧拿最低工资的三分之一四分之一，在家能起楼、买车、送子女上贵族学校。
对韩国人没必要太担心，他们的工业、研发基础还是做得很踏实的，这保证他们的生活水平很长一段时间要高于中国。只要中国物价一上涨，他们就会悉数滚蛋。中国要是真有一天发达起来，危害最大的恐怕是东南亚人。香港、台湾已经有一大堆菲律宾和印尼劳工。
家园 温州人的情况有些特殊 很多温州，青田人都是靠一些不正当生意起家的，这没有必要掩饰，比如说黑工走私什么的。其实普遍来说，他们这样的发财的不是特别多。我知道的一些温州人还有包了几个意大利二奶的，但一将功成万骨枯，他们是建立在很多新移民的血泪之上的。当然，这不是我们讨论的重点，包括韩国人。
你说的很对，菲律宾，印尼人迟早也会进来的。所以说人口问题，单靠计划生育很难奏效啊，只要你富裕了，就有人挤破头钻进来。
家园 我说的菲律宾人、印尼人和你说的完全是两回事 菲律宾人、印尼人在香港和台湾造成的影响有限，是和外籍劳工在西欧造成的影响不能比的。香港是低福利地区、台湾的入籍管制也严，这两地现在也处于产业转型期，近期和将来对劳动力都无大的需求。外籍劳工在这两地根本不成规模，在香港只有少数定居，在台湾你得骗的本地MM的芳心才行。
外籍劳工之所以在西欧大规模出现，是因为这些国家制造业在6、70年代的超常规发展，造成劳动力短期紧张。事实上证明，这个劳动力短缺局面很快随着电子计算机和自动化的出现迅速消失。80年代后西欧普遍出现生产力过剩、失业加剧的势头，早期引进的外籍劳工这时候已经取得长期居留，成为这些国家头痛的负资产。
东欧融入欧盟后，他们劳动力的流入更是为西欧政治经济雪上加霜。他们得到工作并是因为市场上真有需求，他们是用他们的低成本和所在国的高福利做竞争。他们的工作普遍是用所在国最低工资线之下的工资挤兑本地工人获得的。本地工人拿不到最低工资，情愿回家吃低保。中国沿海地区的低保居民也常常是同一情形。德国政府对此拿出了一招，即所谓的Hartz IV法案，规定低保户要是吃低保超过一年以上，必须做劳工局指定的任何工作。结果这个政策的当年成外国人入籍申请数量就下滑。
家园 我是这么看得 正如你所言，这是两个不同的情况，我也是这样认为的。我们讨论的是将来，不是现在。
外来移民并不是追求福利和劳动力短缺导致的，虽然土耳其人是因为德国劳动力短缺才到德国的。现实的原因是，外来移民的大量涌入是欧盟一体化的自然结果，人往高处走，穷人都喜欢到富裕地区寻找机会，中国不也是这样吗？
他们得到工作并是因为市场上真有需求，他们是用他们的低成本和所在国的高福利做竞争。他们的工作普遍是用所在国最低工资线之下的工资挤兑本地工人获得的。本地工人拿不到最低工资，情愿回家吃低保。你这段话非常好，恰如其分的说明了外来移民并没有太享受到所在国的高福利，而且西欧国家也没有出现很大的劳动力短缺。但还是来了这么多移民，为什么呢？
西欧和港台的区别就在于，前者已经一体化，后两者没有。而将来东盟与中日韩的一体化趋势是必然的。外来移民的问题在于能不能自由流入，而不在于入籍要求是否严格。德国够严格了吧，土耳其人就是不走，还是没办法。