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主题:【讨论】中国的长远战略:和谁结盟? -- 科大胡不归

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                        • 家园 先不讨论这个问题在哲学意义上或道德意义上的命题

                          至少,中俄之间的人口往来是有的,主要是经商的往来,也有劳动力往来,听说有东边人到西伯利亚种地的,也有俄罗斯小姐到上海谋生的。

                          所以,如何使得这些跨国流动人口在劳动力市场上更加自由流动,可以参照北美自由贸易区的经验。北美自由贸易区专用人士是可以自由流动的,而且社会安全双方有协议,即无论是在美国还是加拿大,不能双重税收,养老金也是看两边工作时间长短按比例分担。

                          中国和俄国这二十年社会变化都很大,两国政府都有社会和文化建设问题。在着眼整合劳动力市场的同时,不妨也关注一下跨国界的社会和文化建设问题。使得跨国界的流动人口不单在签证和居留等法律上方便,社会安全网也向美加专业人士流动一样是跨国覆盖的,即你的跨国流动不被社会安全网遗漏。

                          然后是社会和文化的建设,方便流动人口与居留地居民的融合。

                          着眼点:1、流动人口的人性化关怀;2、劳动力市场的整合有利于两国经济双赢互利;3、两国跨国界的社会和文化建设有利于两国的国际地位提高,增强两国在国际政治中的地位。

                          实际上,中国对跨国人口流动的关注,已经滞后于北美和欧盟了。跨国人口流动已经有了国际经济和政治上的需求了。还要等到什么时候才能“切合历史条件”呢?

                          • 家园 流动一点和完全放开有本质区别

                            中国人是俄罗斯人的9倍,人口自由流动的结果肯定是中国人冲垮了俄国人,俄国人在原来属于自己的土地上被边缘化。你当老毛子是善男信女,会让“黄祸”进来随便占地盘吗?俄罗斯人是很排外的,你有什么办法说服光头党?

                            唵兄,你在读通鉴论中很有博弈论的思维,在这件事上怎么就没有呢?

                            • 家园 呵,一定是民族偏见做怪

                              确实不能完全放开,但有控制的逐渐加大流动性是很有必要的。古时政治联盟还讲究秦晋之好呢。如果民族隔绝加强,中俄政治联盟就风险很大。你看加拿大跟着美国跑,没办法,基本是一个经济实体,很难把加拿大与美国分开。

                              局部放开应该是两国双赢。西伯利亚那气候,俄国人自己都不愿意去,就跟西藏一样,汉人也没多少人愿意去。如果西伯利亚开放,就跟美国和加拿大一样,回达到一定的北边人口稀少南边人口稠密的平衡状态。图门江两岸自由流动,还不知道是更多俄国人到中国,还是更多中国人到俄国呢。美国人口是加拿大的10倍,而土地相差不多,不过,没有多少人美国人去加拿大,美国可以买加拿大的能源,但没很少移民到加拿大。

                              如果中俄文化如你看的这样水火不相容的话,中俄政治联盟就不可避免地要比欧美政治联盟脆弱了。你是否太过悲观,悲观得连望这个方向尝试的意愿都没有了?

                              • 家园 中俄政治联盟确实不可避免地要比欧美政治联盟脆弱

                                原因很简单:欧美是同一文明、同一人种、同一祖先,中俄这些都不同,只是机会主义的联盟而已。

                                唵兄看了亨廷顿的书和同人于野的读书笔记没有?唵兄是不是中华文明的斗士?如果要求你按照俄罗斯人的方式生活,信东正教,你干不干?文明融合,难哪。

                                • 家园 你忘了,我是人本主义者

                                  苏联70年共产党统治,与中国无神论应该还有一点共同语言吧。再说了,融合不一定要统一文化,可以是多元文化共存。他信东正教不妨碍我信佛教,相互尊重的信仰自由能否实现?

                                • 家园 东西欧的联盟与西欧米国联盟比较

                                  后者是同一文明,同一人种,同一祖先。

                                  前者是近亲文明,近亲人种,不同祖先。

                                  但我相信前者更有前景,无他,远亲不如近邻耳

                                  • 家园 远亲不如近邻?远交近攻!

                                    远交近攻才是常态,在同等力量下,身边的肯定比远方的对自己威胁更大嘛。现在中俄两个邻居合作,是迫于美国这个超强的压力,是历史的偶然现象。等到中国的力量超过美国了,俄国很可能搞起远交近攻来,和美国联手对付中国。

                                    • 家园 现代社会是远攻近交

                                      以前为什么要远交近攻,是为了搞扩张。现在还能搞扩张吗?不能了!

                                      所以现代社会是远攻近交,这就是中欧美的策略。日本在小泉时代走的是远交近攻,狼狈不堪

    • 家园 不敢苟同啊

      楼主的前提是中国的经济实力已经达到能够威胁美国霸权的地步,从而一切讨论都是围绕这个前提进行的。但是这个前提是否真的有效?我个人认为经济实力赶超美国的过程还很长很长。目前我们不过是世界工厂罢了,在核心竞争力方面完全不是欧美的对手,赶英超美谈何容易。

      况且中国自身的问题还非常非常多,用个常用词来说就是经济的巨人,XX的矮子(这个巨人还是有待商榷的)。但是从另一个角度来看,中国的棋可以下手的地方还很多,随便一手都可以走很长时间,可以活一大片。在未来某个时候,国家刻意减缓经济增长速度,来进行诸如政治、文化等方面的发展和改革也并非不可能。

      兵者,国之大事,生死存亡之道。没有完全的准备妄谈争霸只能是死路一条,所以我觉得中国未来很长一段时间里依然会是防守为主,只要没有被触犯国家核心利益的底线,依然会继续忍气吞声。在这里苏联就是一个很好的反面教材。

      • 家园 很有道理
      • 家园 “很长很长”的意思大约是10年左右

        凡事预则立,不预则废

        链接出处

        • 家园 今天太晚,没功夫看您的帖子了。

          不过我个人还是觉得10年时间未免太乐观了。我始终认为争霸不光是依靠经济和军事,文化、政治等各个方面都很重要,而要在这些方面达到美国或比美国差不了多少的水平,恐怕很难。

          希望明天看完您的帖子后能给我更多的信心把。

          PS:我也很喜欢爸爸野猪之歌 ^_^

          • 家园 凡事预则立,不预则废

            没有人说争霸只需要经济和军事实力就够了,也没有人说中国的综合国力很快就能赶上美国。我强调的只是,要预先为此作准备才能实现,如果自己想都不敢想那肯定是不行的。战略必须要有前瞻性,早在世界潮流转向前就去驾驭它,而不是事后才想起来跟着潮流跑。

            • 家园 预则立是没错,可是我总觉得有些事还是要看本质

              我懂的不如楼主您多,只是谈谈自己浅薄的看法。

              我觉得政治、文化等各方面上不去,谈盟友未免太早。我在河里深受熏陶,也慢慢明白所谓免煮柿油到底值几文钱,可是这只是河里,在外国有大把免煮柿油的重视追随者,如果中国的政治不能得到认可,我们能拥有多少盟友?

              再者是文化上的考量。在好莱坞依然占据霸主地位,欧美依然掌握世界话语权的时候,我们又能得到多少认同和好感?

              所以我的看法是,如果在这些软的方面没有上去,谈争霸是没有根基的。现在我们可以谈盟友,不过目的还在于防守,距离争霸还早。

              我说的苏联的例子也是一样,苏联的失败我觉得不可一味归咎于经济的问题。欧洲人现在还谈苏色变,从某个方面也能反映一些问题吧。

              一些个人意见,如入不得法眼,敬请见谅。没办法啊,河里高手太多,在下发个贴都要战战兢兢,生怕被人识破了小白的本质 ^_^

    • 家园 结盟只有两种情况:合纵和连横,具体情况看战国了
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