西西河

主题:【原创】没有美军没有航母的台湾海峡 -- 萨苏

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                              • 家园 我们的不同点在于

                                1.并不是我喜欢干脆利落 而是因为我认为这是唯一可能的解决之道 兵闻拙速未睹巧之久阿 一旦僵持或者是拖延 那就简直是逼着美国干涉 按照法理 美国的与台湾关系法 是总统必须遵守的 到时候国会里面的压力将会相当的可观 要是再加上我们表现不佳

                                那就是 胡萝卜加大棒 前引后赶的逼着总统出兵

                                2.美国与中国的台海对抗 八成不会变成全面战争 美国人不可能设想全面征服中国 既然不能征服中国 与中国的全面对抗就是有害无利

                                美国人只要使用海空军力量使中国 无法收复台湾即可 剩下的 就可以慢慢来

                                3.打烂台湾 说起来容易 可是要是打民用目标 一则会增加仇恨 二则对战争进程没有直接的影响 要是打军用目标 除非能够断绝美国人的支援 否则 台湾本来就没有武器生产能力 打掉台湾的武器装备就没有意义了

                                这和越南战争的情况差不多 单纯的打击越南不会对战争产生决定性的影响 除非消灭掉他的后台老板

                                假如美国人为台湾提供空中保护伞 以我们目前的空军实力能否打破

                                我个人意见比较悲观

                                4.至于说打下台湾来以后 美国人会不会 能不能再夺回去 我认为这是多虑了 美国人不会这么丧心病狂的

                                因为这意味着要投入陆军付出大量的伤亡 属于以己之短攻敌之长

                                5.隔三差五打几炮 导弹袭城战 既失去道义支持 又为美国人提供人道干涉的借口 同时效果更是靠不住 (即使美国不出兵干涉也为对华经济封锁提供了充分的理由 假如我们真是准备长期战争的话 那末这种经济封锁所带来的后果是必须要考虑到的 对于经济问题来说 银行管制从来不是解决问题之策 如果说不是适得其反的话)

                                我们不能把希望放在 敌人不够坚强上面

                                这样的决策风险太大

                                万一要是敌人不屈服呢

                                [COLOR=blue]就打大陆,也不是那样容易的,前面说了,航母上的飞机有限,腿本来就不长,因为大陆岸防导弹和水雷威胁,还要离开海岸较远活动(你让新泽西号象打黎巴嫩那样靠近了轰击一个试试,扔五十个老冥河过去,看他怕不怕)[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 萨苏]

                                想靠航空母舰炸服大陆,让我想起了日本二战中制定攻占澳大利亚计划的尴尬场面。[/COLOR]=========================================================================================================================

                                美国航母可以在离海岸线至少一千公里的距离活动而不影响其威力的发挥 我们在这个距离上很少有能构成实际威胁的武器

                                而且我已经反复说了 美国没有必要征服中国

                                只要使我们无法登陆台湾

                                无法征服台湾即可

                                要达到这个目的 只要确保使我们没有台海制空权即可

                                这对美国来说 难度并不算太大

                                总的来说 现在的台海局势 就是个麻秆打狼 两头害怕

                                谁能更善于叫牌 谁就会占上风

                                战争边缘政策 也不是谁都能做到的(首先要有充足的信息 知道敌人的底线为何 其次要对自己的力量有个清醒的认识 知道自己的力量能够达到什么 我们目前的领导人明显的不具备这个素质)

                                (连个战争边缘政策都不敢尝试,你还要求他们与美国正面对抗 和美国叫个板 喊个一二三 那难度是不是太大了点)

                                • 家园 “现在的台海局势 就是个麻秆打狼 两头害怕”

                                  应该是三头害怕,您忘了把台湾放进去了。

                                  这个大前提我们看法基本一致。

                                  经济封锁中国也不是一件说干就能干的事情,经济封锁苏联如何?中国人口占世界四分之一,且进入世界工厂的局面,中美因为台湾问题如果发生问题,就如您所判断大家都不站壁脚,都帮着老美,也是世界四分之三的人口封锁世界四分之一的人口,有点儿。。。历史看来,这种慢刀子对中国这种能忍耐的民族也不太容易奏效吧。兄弟在日本,真的把中国商品都从日本市场赶出去,日本人的生活都要成问题,这个决心不是容易下的。

                                  所谓打而不登,其实关键问题在于大陆给出了道义的底线 -- 我的军队不是要打下台湾来统一 -- 我是反台独。那么,如果你台湾独立,当然是你在改变台海现状,我要求你取消独立,就是要你不要破坏台海现状(现状就是一国分裂么,对台关系法保卫台湾也不是无条件的,大陆如果不去占领台湾,这个法也有余地,何况这不过是一张纸,中美之间还有三张纸呢,全看局势才能决定纸有没有用。),所以,这样道义上大陆未必有什么解释不通的地方。虽然说这年头道理不太管用,还是握在自己手里好。

                                  这也给美方投入台海战争增加难度,因为美国是一个民主国家,不是四十年前的中国,不是一声令下全国就立即投入一场战争而无需思考的。

                                  否则民主的优点是什么?

                                  兵贵神速是战术动作,但是对日抗战就是持久战打赢的。

                                  大陆攻击台湾的民用设施,这是我所说的极端情况,多半会从军用目标和道路桥梁输电设施开始,这些玩艺儿都可以算军事目标,美军在伊拉克也是这样干的。台湾是外向型经济,能源的对外依存比大陆更严重,您说到大陆开战可能出现银行挤兑,那台湾就不是这样简单的问题了,只有更糟。当然,如果大陆迫台湾取消独立的过程中,美军介入攻击大陆本土,大陆反过来对台湾进行打烂式的攻击,那就不是大陆的问题了。美军会直接攻击大陆本土么?

                                  打而不登给立足于防止大陆收复台湾的美军战略来一个文不对题。

                                  航母在一千公里外攻击海岸目标没有问题,问题是它不能进渤海,不能进台湾海峡,那么,您算一下它舰载机的航程,对两个最关键的目标 -- 北京和福建,它的攻击力还有多少?一千公里的话美军舰载机不加油,基本对北京就无法构成威胁,加油的话对加油机的保护又是一个课题,别忘了航母的载机数量有限。这时候您也可以看出北朝鲜的战略价值了。美国人又不能要求大陆把目标都改到沿海去。

                                  除非美国人疯了,对上海和广州狂轰滥炸 -- 可那儿又不是军事目标,美国人真这样干,我们说这就近乎反人类罪了,将来如何向历史交待?这种情况下即便制裁中国也不容易吧。

                                  至于说美军把大陆赶到不能干涉台湾独立,我觉得这是不可能完成的任务,就算它真的大占了上风,除非它推翻中国政府,立一个傀儡政权,现政府内我敢说没有一个敢于承认台湾独立的领导人,美国对中国政府不打到灭顶之灾,这点儿骨气北京还是有的,不就是地图上不改颜色么?

                                  问题是只要不承认,就不能阻止大陆在美军西太平洋力量不足的时候再次“逼奸”台独,大陆和台湾就是一水之隔,我随时可以对台湾打,登,扰,等等等等,台湾可经得起这样的折腾而咬牙就是不放弃独立?台湾人都成武士道了。能改变这个局面的是美军主力永远驻扎大陆台湾之间,保障它的安全,这个费用应该比伊拉克高一点点,就算大陆一枪不发美军也不能走,因为海峡两岸已经反脸了,大陆随时可能动手,不过美国航母挺漂亮的,大家可以组织个观光公司,没事到东海坐船参观航空母舰,说不定还能赚一笔。问问美国的纳税人愿意么?

                                  您对大陆领导人的智力表示忧虑,我倒不是很担心,简单地说,给胡锦涛和布什换个位置,看布什能应付得了中国这个烂摊子不能?我觉得大陆领导人挺聪明的,“和平统一”那个提法就挺聪明。。。

                                  美国投入这样的战争有什么好?真的认为可以靠几艘航空母舰把那么大的中国的发展给停了?台湾保下来对美国有多大实惠?中美两大族群埋下仇恨和疑虑将来会给世界带来怎样的危险?对美国又构成怎样的危险?

                                  和平与发展,还是世界的主旋律吧。

                                  我觉得您的分析是很有道理的,许多问题兄弟的理解没有您那样深,同时,一些观点的差异,我们各持己见,究竟谁对谁错也不重要,让大家看到观点就好,若干细节上我们有些不同的看法,比如是否登陆战是解决台湾问题的唯一办法,这个,我们作求同存异可好?

                                  写到这儿,我觉得咱们都大大的跑题了,我们的题目是《没有航母没有美军的台湾海峡》,我们改到政论去了,兄弟到现在还是认为在岸基反舰导弹,水雷战等威胁下,一旦台海有事,美军还是不敢把航母或者其他非象征形式的兵力放到台湾海峡里,海峡两岸的对抗,还是中国人自己之间的事情,至于美军从海峡以外出来折腾,那,似乎超出本文的范围了,您说呢?

                                  • 家园 我们目前的情况与当年的苏联已经不太一样了

                                    苏联当时有经互会国家 有第三世界完整的贸易体系 本身也很有潜力 而且受到的封锁以一贯之 比较习惯 虽然受到封锁 但也不是太致命

                                    我们目前的对外贸易依存度已经相当的高

                                    外贸保持快速增长势头 中国外贸依存度是否过高

                                    加入日期:2005-1-14 9:42:48 来源: 中国新闻网

                                      近些年来,中国对外贸易保持了快速增长的势头。进出口贸易总额占GDP的比重,即外贸依存度年年攀高。

                                      二00二年,

                                    中国外贸依存度为百分之五十一;二00三年,这一比例上升至百分之六十点二。

                                      而在刚刚过去的二00四年中,中国对外贸易额已突破万亿,达到一万一千五百四十七点四亿美元。根据保守估计,二00四年,中国GDP增长率约为百分之九。那么也就是说,二00四年中国外贸依存度很可能达到百分之七十的历史新高

                                    二00三年中国资源、能源对外依存度加大。原油、铁矿石、氧化铝对外依存度分别达百分之三十五、百分之三十六和百分之四十七,镍和天然橡胶的对外依存度更高达百分之五十五以上。

                                    当然了 当年的德国曾经在更恶劣的情况下发动过战争 但是这种风险 我不认为除了希特勒以外会有许多人敢冒

                                    假如面临突然而彻底的贸易制裁 对我们经济的冲击和破坏是绝对不可小看的

                                    其危害之大可能与苏联解体造成的原苏联国家的经济大破坏相似

                                    当时苏联国家受到了多大创伤 大家有目共睹

                                    我们与美国之间的那三张纸 我没记错的话 没有一条是保证说 美国人不会插手

                                    而且这三张纸与对台关系法的地位是不能比的

                                    抗日战争达成持久战是无可奈何 要是有哪个实力与可能的话 我们当然应该争取速战速决

                                    我估计美国会先调停 斡旋 穿梭外交 然后 联合国决议 要求停火 对不服从的予以制裁 恼羞成怒之后可能直接插手 设立台海非武装区 禁止一切飞行 最后的解决是什么“呢别着急 慢慢来 ”美国人不着急

                                    我们没打下台湾 没有把台独势力清除 正好一个东方的高热度的"不战不和"

                                    美国最为理想的结局

                                    其实有的时候 美国人最喜欢给对手留条后路了 就象萨达姆那样

                                    留下个落水狗什么时候需要什么时候敲打敲打 而且使周围的邻国都心怀恐惧 有求于美国 何乐而不为

                                    对于航母舰载机来说 不进渤海 不进台湾海峡 一样可以打击 沿海的甚至是内陆的目标

                                    f18作战半径在一千公里以上

                                    主要目标会是沿海的 登陆舰船 支持保障船舶 没有这些我们也就失去了获得胜利的希望

                                    没了船 其他军兵种打的再好 也没办法解决掉敌人 木桶盛水多少是取决于最短的那块木板的

                                    要说对北京 韩国的基地正好 (虽然说韩国人很可能不愿意淌这个混水) 或者是战斧都行 (不过 打击北京 不会对于台海前线产生立竿见影的效果 反而很有可能引发其他问题 我不认为美国人有这个必要或者想法)

                                    还是老话 美国人不需要让我们跪下承认台湾独立 只要我们没那个能力登陆台湾 然后保持现状就完了 "不战不和"才是他的最佳选择

                                    要是说我们动手袭扰 小规模的 现在规模美国武装力量就可以应付 大规模的

                                    以现在的侦察条件 不太可能保守秘密

                                    再说美国人 一样可以唆使台湾 而且名正言顺的把经济制裁与封锁延长下去 损害的是中国人的利益 对于美国人没什么大不了的

                                    大陆的领导人除了维持以外没看出什么高明之处 倒是日本人的钓鱼岛所作所为堪称神来之笔 确实值得我们学习

                                    当年韩赵魏三家瓜分晋国的时候 韩国的一个谋士告诉他的君王说 一定要把现在的荥阳成皋一带要到手 因为秤砣虽小 却可以影响很大

                                    现在的台湾就是如此 相当于中国的牛鼻子 抓住这个牛鼻子就可以用很小的力气 把一头大牛困住

                                    你说 美国人会轻易的放手吗

                                    至少我们不能把希望寄托在美国人会放手上吧

                                    至少我们得做好了美国人不放手的准备才行吧

                                    我还是认为 我们的反舰导弹 水雷武器(岸基反舰导弹射程短 水雷比较被动) 不足以构成对美国航母编队的实际威胁

                                    仅凭现有的力量 不足以遏制美国动手的决心

                                    不足以保证美国动手的同时战而胜之

                                    • 家园 兄弟最初接触台海问题的时候

                                      也有豪气万丈之感,觉得一个冲锋拿下来就完了。

                                      现在的看法恐怕持久战也不是不可打得。中国外贸依存度高是现实,但是并不代表中国没有高外贸就垮台,这就象一些朋友的收入现在一半用在旅游上面,但你禁止了他的旅游,并不代表他就会死掉。中国的经济在封锁下可能会衰微一些,但是通过紧缩,还是具有相当的韧性。

                                      中国毕竟是一个大国,不是说中国封不死,或者封了不痛,而是如果真的那样干,中国也有能力封台湾,台湾更痛,甚至不得不在中国前沿部署大量兵力的美军也很痛,它的军队是用银子堆起来的,部署开来与和平时期费用更差别很大,一天的军费开支等同一个小国一年的生产总值。记得有人评价下一届谁能当美国总统,说到谁当都够难,小布什留下这一摊阿,国库也快空了(那是一个伊拉克一个阿富汗闹的,对中国用兵的费用是他们可比的么?),福利一个大窟窿,美军的致命问题在劳师远征。

                                      所以,和中国打持久战,别看美国比中国富强得多,是否合算实在是一个问题。

                                      我看您文中美国的目的在于维持一个台海的不战不和,既然这样现在不就是这个局面么?有什么区别?为什么一定要打一仗以后回到这个局面呢?要知道现在中国并没有把自己摆在美国敌人的地位上,假如经过这一战,那美国将来的麻烦可大了。把中国的船都打掉恐怕也不是什么好办法,那玩意儿可以再造不是?可以一时把中国挡在台湾外边,却无法改变中国的整体实力吧?

                                      只要台湾不去弄这个雷不就得了?

                                      要台湾不弄这个雷,大陆的威慑是很重要的,它无非是希望大陆美国开战,自己渔翁得利罢了,首先就要打掉台湾的这个幻想!

                                      台湾不敢动,就给了未来统一的机会。有些朋友的看法是台湾不独,美国会唆使它独,以便制造和大陆战争的借口,我想这样的朋友可能有点儿。。。 不说了,也许我错呢,对不对? -- 要是那样我是台湾就绝对不动,反正美国打定主意和大陆开战,“灭亡共产暴政”,我起什么哄阿,我不出头,你也会找个别的接口,比如让去唆使越南进攻中国大陆什么的,或者说胡锦涛厕所里藏毒气弹什么的,等你们打完了,你真把北京干掉,我宣布独立还有什么问题么?皇上不急太监急,我干吗点炮呢?台湾人也不傻阿,现在这个局面是台湾想把美国拉进来,可不是美国想把台湾拉进来。

                                      顺便说说我对台湾问题解决的看法,个人认为台湾独立是不可能的事情,真台湾要独,是自找毁灭,大陆的导弹未必将台湾打成环形山,却可以让外向型的台湾经济在大陆之前崩溃 -- 台湾的对外依存度比大陆高多了,最后还得从独字上走回来 -- 这是兄弟认为理智的看法,我们要做得就是防止台湾有人发疯,因为它处在一个文革幼稚期,红卫兵敢准备解放纽约,阿扁怎么不敢宣布台独呢?无知者无畏。

                                      大陆的军事力量第一个任务就是让它知畏,这不是吓唬人,而是你真的独,我真的不客气,有这个基础,他才不敢独。

                                      那么,是否急统是个好选择?个人认为也不是。

                                      因为两个原因,

                                      第一个是大陆台湾两地毕竟隔阂已深,几十年的差异,只有通过慢慢的交流(三通)才能逐渐融合,重新归于一体,大陆人和台湾人的思维,社会形态等有很大区别,立即武统即便军事上可以做到,结果可能是得其地而不得其民,我不认为是最好的选择。双方将来在自愿的基础上重新联合起来,共造新的中国或许是最好的结果,这并非没有可能,因为我们可以看到两岸实际的价值观,文化习惯等,是在走向重新趋同的过程,只要台湾不急独,它将失去独立的任何机会,我的看法大陆不必急于统一,给台湾一些时间不妨,这也有利于局势的缓和,无非扣住一个底线 -- 不要独。时间拖得越久,实力对比会越悬殊,而不再将大陆认为是洪水猛兽的台湾人会更多些。甚至,我也不认为大陆主动发起夺台登陆之战,会轻易获得国际国内的全面支持。

                                      第二个是大陆目前拿下台湾的战略意义不明,前出第一岛链,到底要干什么?不要忘了德国拿下挪威,目的是给海军提供开阔水面的基地,然而拿下后却无法充分利用,因为军舰没有那样多。拿下来,带来多少好处?这是一个需要想清的问题。

                                      事实上,我的感觉中美双方的观点在这儿是不谋而合 --- 都要的是一个不统不独!

                                      唯一的不同在于美国要的不统不独是一个经常出点儿乱子的不统不独,以便牵制大陆,大陆要的是一个和平的不统不独,以便“韬光养诲”等待时机。

                                      细看大陆军方动作,可有几分相像?

                                      最后说个战术问题,我如果是美军介入台海,恐怕只能寄希望于三种胜利 -- 第一,政治经济手段奏效,这个不容易,您也看到了,这种消耗台湾甚至美国也很痛的,至少台湾绝没有力量比大陆支撑得还久;第二,消灭大陆有生力量,彻底阻止大陆窥伺台湾的可能,大陆只要不发动登陆战,美军连机会都没有,但是你美军一转身,我可能就登陆台湾 -- 不过还是打,惩罚性攻击,打完了回去,让你抓不到我,这个胜利也是不可期的;第三,打垮大陆的经济命脉,战争潜力,在工业,运输,基础设施等方面打痛大陆,使其被迫屈服,这个,中国这样大,面打击不行,上海,广州,深圳这样的经济城市打起来没道理 -- 当心国际风向变成制裁美国了。只有打福建,压军,打北京,压政,才有这样震撼性的结果,毕竟北京是军政中心,打它还可以含含糊糊的说误伤之类的事情,打上海就完全没道理了。可是如同您所讲,有个北朝鲜垫着,从南韩炸北京,没小金的默契根本不行,要小金默契 -- 得罪中国小金将来活不活了?从海上一千公里外飞过来炸北京,我觉得太过分了吧。不炸北京你就是把烟台大街炸的翻个个,中国也疼不到哪儿去吧。

                                      这一打阿,说不定支持北京的老百姓更多了呢。

                                      联合国制裁中国从目前的情况看不大可能,因为毕竟中国也是常任理事国,美国来个单边行动的可能更大,就是伊拉克模式,不过,中国倒可能玩联合国的牌。

                                      这一切都建立在台湾走向独立这个前提下,它改变台海现状,不是大陆的责任。如果问题建立在大陆首先袭击台湾登陆的前提上,那要另谈。

                                      咱俩说这个贴子也太多了,我觉得好象比原贴长多了,想想也颇有趣。我这只是个人之见,全无权威内容,您和我想法不同的地方您占理的可能性很大,也看到您在军事方面的全面知识,将来多要请教。

                                      • 家园 老兄实在是客气

                                        您是写书的 我是看书的 档次本身就差的野了去了 您的大名我是久仰的了 您的谦虚诚恳的态度 更是真正的大家风范

                                        不过您这个观点我赞同

                                        大陆的军事力量第一个任务就是让它知畏,这不是吓唬人,而是你真的独,我真的不客气,有这个基础,他才不敢独。

                                        =================================

                                        但是要做到这一点 一则我们要有足够的 让台湾和美国印象深刻的客观实力

                                        二则我们要显示出使用这个实力 付出重大代价的决心

                                        所以我原来一个帖子就是“我们是否应该敲打敲打台湾”

                                        敲打台湾 目的就是打掉他的气焰 遏制或者是至少延迟台独的进程

                                        可惜

                                        目前好像还看不出 我们有这个准备 这个决心

                                        现在台湾的文化台独 渐进台独 越演越烈 就好像是盖住高压锅的安全阀拼命加火 这个高压锅什么时候爆发只是迟早问题

                                        既然是迟早的问题 那末我们就要必要考虑 要么防止爆发

                                        要么 想好爆发以后的对策

                                        从某种角度上来说 “早也反 晚也反 早反祸小 迟反祸大”这个说法也不是没有道理的

                                        • 家园 兄弟也不是写书的,受教良多

                                          您别担心文化台独和渐进台独,前者不可能生土上种花,大陆宣传了几十年毛泽东思想结果又怎样?形势比人强。就有些成效将来也不妨碍统一,文化的差异不是不可以变化为香港人与广东人的区别罢了;渐进台独,统一法的制定有一定意义,更重要的是如果台独搞渐进,我相信时间是在中国一边,看看台湾一般民众对大陆的了解为何种程度,就可以看出台独的木乃伊性质。

                                          而时间越长,对大陆正在进行的整军,重新装备行动,您认为早打好,我的看法如若一定要打,越推迟些,大陆会越强壮,对大陆越有利。李登辉不是说么,2008年不独,就没机会了。

                                          这个,我真信老李的。

                                          今天的共产党,并不比七十年代更可怕,而台独却发展如脱缰野马,可见问题不在共党一边。其原因在于台湾进入民主社会的初期,出现了对政治的当家作主狂热,如同大陆的文革,这种热情如同儿童的反抗期,他要找一个对象发泄压抑的,而台独恰好提供了这样一个课题,所以台独容易拉选票。没有人去想这是不是不理智。这是给了一个孩子一杆枪,而他还不习惯思考这东西的危险。

                                          大陆今天再来文革,还有多少人会自发的去天安门看毛主席呢?这是大陆成熟的一面。

                                          台湾也会成熟的,那也就是台独的末日了。

                                          我们已经看到希望,这次台湾立法委员选举,最好的消息不是绿党失利,而是投票率的降低,这说明商人出身的台湾人,在回归现实。

                                          教科书等等,都是给台独造势,炒作,打强心针,因为台独已经骑虎难下了。大陆现在该作得大约是该一手大棒,举起来,但不要打,一手胡萝卜,释放一些善意,对台独将是极难应对的。

                                          有理由相信,台独会退潮。

                    • 家园 后悔啊!来得晚了!

                      帖子看了一半看不下去了,又扯到了政治文化等等方面去了,我不喜欢那些,但是军事仍是我的最爱!下面就说说我对打航母的看法:

                      1。 为什么这么些年老米的航母横行霸道?简单,离海岸太原打不着,指着前苏联的冥河(决大多数第三世界国家现在还在用的)去打航母简直就是笑话,但是我们不一样, 我们有弹道导弹。

                      2。怎么打的问题,先是发现,这一点我觉得有人能比我解释的更明白,总之发现不难就是了,然后就是锁定前方大概活动区域,一枚不够,多几枚就行了(说实话,就着我都嫌少,太小家子气了)宗旨就是在舰队前方大概区域(这里也有说明(1))

                      3。重头戏就在这里:当导弹到达预定上空约两万米左右的时候,(高点矮点都成,后面有解释(2))释放子弹头,这个子弹头不是7.62mm的那种,但是也不会太小,50公斤一个差不多吧,这个后面再商量,(一枚中近距弹道导弹载弹量有个一点五吨吧,两吨?(3))算下来一枚导弹就带了30个子弹头,最少,倘若是十枚呢,就是300个,一个航母两个足球场大,随便碰到一个的几率有多大?(这又是后话(4))

                      4。威力,一枚弹道导弹重返大气层的速度是多少?先说了,我不知道,但是怎么找5公里每秒总该有吧,(重头戏来了)当代坦克主炮的炮口初速也就两千多,炮弹弹头质量有一公斤吗?(别说三十多公斤,那是全重,)就打五公斤把,两公里的射程可以穿700mm左右的钢板,好,那么,五十公斤的实心弹头加上最少五公里每秒的速度,动能是多少?(我物理太差,会考都是补考过的,哪位帮忙算一下吧)能穿多厚的钢板?前面说了扔个坦克上去就能让美国人尿裤子(大意),那么这玩意儿砸一个下去会是什么样子?

                      5。如果把弹头改成三十公斤的呢?这些就不说了

                      说明:

                      (1)干吗要让美国人走得舒舒服服?想去哪儿去哪儿?现代战争是立体战,从天顶到海底都是战场,没有异议吧。好,如果打起来,就得让老美不舒服不是,我们还要让他们按着我们给的路线走,用潜艇在四周,不用多了,两三艘就够了,还得让他听见有潜艇却又听不清在哪儿就够了,为什么,怎么反潜?军舰潜艇都开到三十多节声呐兵还听个鬼,不知道列位看过没有,反潜队形什么样子,但是绝对有一点可以肯定,就是速度不快,美国鬼子胆子再大,也不敢往有潜艇的地方闯,咱们就围三厥一,十几节的速度,十分钟左右的时间。(还有后话)能跑多远,用尺子都量出来了

                      (2)高度的问题,说是TMD怎么怎么样,也有高度限制不是,具体多少还真忘了,假设吧,两万米,那我们就在三万米高空投放,这样的话,着弹面确实大了点,但是我们是本着打中就好得观点,要是打沉了反而麻烦(个人观点)。怎么找也要留点面子给人家。要是想下狠手,矮点就好了,就是这样的话,恐怕导弹发射量要涨一倍了。

                      (3)弹道导弹载弹量,网上有的是,在此不列出,但是一吨按着是最低限度算得。

                      (4)物理不好,数学也不好,还要麻烦一下列位了

                      后话:

                      在鬼子忙得一锅粥的时候,如果空军再加点作料进去,味道肯定不错!

    • 家园 同意老萨的话

      中国当然要有航母,不过肯定不是用来对付台湾,经济要发展就的要能源,就好像能干活的爷们儿必然饭量大,航母就好比饭碗,大饭量的爷们儿没个大碗怎么吃饭?怎们干活?不过,这个饭碗可不是用来就台湾这碟子“小菜儿”的。

      不过,打下了台湾,中国就有了进入太平洋和印度洋的门票,东南亚门户大开,美国鬼子不想让中国这顿饭吃舒服也是实在的事儿。所以,积极对美国展示实力还是必要的。

      不过,到是日本子这个白眼狼不能大意,打下台湾后,东南亚也有不小的麻烦,在南亚和印度也少不了计较,这些国家都是美国手里的牌――从这个方面讲,美国确实也不会死帮台湾,有车马炮,还至于为个卒子玩命么?

    • 家园 问问哈,为啥老萨不估计一下小日本出手的可能性呢?

      俺觉得小倭狗出手的可能性更大。毕竟台湾独立对它最有好处。台湾被中国一收,他还有什么资格争亚洲老大啊。美国嘛,借刀杀人是他传家宝,最有可能给倭狗撑腰打气,恐吓中国不要对日扔导弹啥的。咱中国这么多年撑着北朝鲜,不也就是为将来留个对日的炮架子嘛!

    • 家园 海峡里头没有航母,这个“海峡”就不存在了

      打引号的海峡,是说政治上的篱笆,意思台湾在老毛手里就解决了。

      解决台湾,现在是政治家们有没有决心问题,有决心就打,没决心就放着。咱这儿,不管谁当头,都不敢让台湾独立。所以晚点打就晚点打。我个人是主张晚打不如早打的。

      如果要打,就要一剑封喉,十八般武器,各种战法都要拿出来试,好不容易遇上打仗,好好磨磨军队这把刀。

      美国嘛,是个彻头彻尾的资本家国家,投入产出是做任何事情的出发点和归宿点。如果敢介入台湾,要让他放血放到入不敷出,美国人是不会做亏本生意的。那个副国务卿帮办说给台湾听的话,就是这个意思。

      同意楼主意见,航母确实不是用在对台湾。中国与世界经济联系越来越密切,例如石油,咱天然贫油国,经济上去了这个油越喝越多,油船商船海上到处跑,国家安全伞就要伸出去罩,否则有个三长两短的,经济命脉被别人罩住,就玩完了。所以,没有航母不行。

      • 家园 漏首好!但还是不要把美国看简单了

        美国既可以是纸老虎,也可以是真老虎,要看时候。911之后,小布什要打阿富汗,也有说法伤亡会大什么的(后来实际上伤亡很小),但美国老百姓二话不说:打!第一次世界大战、第二次世界大战,美国都下死力打。只有打得不明不白的战争,美国才斤斤计较。美国会下死力保台湾吗?这要看美国是不是把中国武力统一祖国看作对美国本身的直接威胁。出兵当然要放血,和中国打肯定要准备放大血,但要是美国举国上下确信:放血是早晚的事,晚放只有放更大的血,那美国完全有可能下死力保台湾。鹰派的事不说它了,现在看来美国老百姓并不这么看。所以“韬光养晦”、“和平崛起”不仅是口号,而是正确的长期国策。广泛的贸易、文化、民间交流,更有助于双方理解对方的真实意图。幌子是看得穿的,幌子“穿帮”后就是犯众怒,中国不需要与世界为敌。另外,大国的崛起不能光靠武力,还要靠道德力量。“和平崛起”为中国赢得的正是这种道德力量。

        至于航母,这是对付弱国的东西。大国之间打到核大战的份上,航母的作用是有限的。96年“尼米兹”从印度洋赶来,路上就两个星期。要是打到核大战,这时黄花菜都凉了。中国的海上交通线的安全当然重要,但首先要看一看这海上交通线通到哪里,为什么通到那里。如果中美大战,中美之间的海上贸易,不要等到美国海军来切断,在美国港口和美国市场就已经给你切断了。至于欧洲、日本,他们不一定帮美国打仗,但贸易禁运是没跑的。中东的石油,澳大利亚的铁矿,谁的什么,都是一样。中国在世界上铁哥们不多,敢为中国得罪美国的更少,这很不幸,但是事实。所以中国的油船、商船往哪里跑?你去护谁的航?

        胡言乱语,得罪了。

        • 家园 咱也用“核心利益”套一下说美国

          网上就图个说话自由,要说,还要谢谢你跟贴了。

          下面言归正传。

          二战在珍珠港事件以前,尽管哥们都挨打,但美国国内还是奉行孤立主义。一俟日本蠢货炸了夏威夷,美国就义无返顾参战,而且不怕牺牲,这因为美国核心利益被侵犯了。用咱话说是侵犯了全体人民利益,这战是不核算成本的,打到赢为止。九一一也是,拉登大叔砸了人家窝,人家全家当然同仇敌忾了。不过,那也毕竟与二战还是有区别,布什拿着这个借口再去打,比如伊朗、朝鲜,结果就会不一样。

          另一种战争,比如越南战争,朝鲜战争,最近的比如索马里,就不同了。那只是捞油水之战,所以美国人民就会用选票来核算成本,只要对方不计成本,美国是打不赢的,不是军事上不赢,而是经济上的。

          即使在台海,美国要加入,与中国打一场战争,是第一种呢,还是第二种,美国政客、美国选民还是会区分的。

          • 家园 兄弟也是这种看法

            美国不是一个虚弱的腐朽的国家,这个一定要认清,所以它在伊拉克这次无论如何也要撑下去(当然这种仗多来几次美国就破产了),这是一种民族精神和民族气节,到美国感受很深的是美国人那种民族自尊心和自豪感。

            中美没有你死我活的冲突(什么叫你死我活?日美当年算不算?英德当年算不算?中美今天是不是到这个程度?不要闭上门想,出门去走走看看)。

            中美因为台湾问题的冲突可能转变成全面战争,前提是双方有深层的敌意,中美之间有没有致命的利益冲突?若干政治家可能这样看法,或者可能想制造这种看法,一般小民恐怕还到不了这个认识。

            中国会不会象日本一样来一个珍珠港?

            恐怕不会,中国和日本当初的战略目的不同,属于本土防卫而已。

            可是美国要帮台湾,在大陆方面要干什么活呢?协助台湾进行报复战是很脏的活,跨大洋出击是很累的活,面对一个战略纵深极大的中国是很没把握的活。

            美苏矛盾大不大?美国军备那样先进,干吗不把苏联当场干翻,而要等和平演变呢?难道那时候美国人的道德标准与现在不同?

            的确,美国对中国有转变为全面战争的可能,不过,有多大呢?

            目前的形势,至少是最多打到局部战争,保障这个的,是中国让美国感到全面战争的困难。

            保障和平的方法有两种。第一是干脆自己不要武装,这样仗当然打不起来;第二是有充分的武装和准备而令人生畏。

            所以,充分的战争准备,就是阻止战争的最好手段。

          • 家园 这里也有个问题想请教您

            我们能不能和古巴发展发展关系,我看04年胡锦涛去古巴时,卡斯特罗的接待很有诚意,我们打打古巴牌还是能恶心恶心美国人的,和美国人打台湾牌有异曲同工之妙

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