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主题:关于这次地震,请大家冷静客观思考之 -- 凤城

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    • 家园 跟帖已经很证明了楼主的担忧

      跟楼主要政府腐败的证据?呵呵,为什么不跟政府要不腐败的证据?缺乏公开透明的程序,腐败乃是题中应有之意。连国家领导人及亲属收入公开化都做不到的政府,你还要寻求什么证据?官员腐败的小辫子那么好抓吗?一个普通网友有那个资源吗?记住,公民永远都有怀疑政府滥用权力的权利,而不需要证据!

      • 家园 同意,该怀疑的一定要怀疑,但是拿这个想做文章的一定要拎出来死批
      • 家园 一句话,请问你认为跟贴的人是不是有自己的言论自由?

        是不是只有沙鸥,你是“民”

      • 家园 俺知道言论自由允许对政府说啥都行

        不过说到腐败,那就要具体到人了。而一旦落实到人,言论自由就有防止滥用的问题了。你可以在心里怀疑任何人,但一旦公之于众,就不能信口胡说了。

        你可以说gcd腐败,zf腐败,俺们可以认为你是在表达个人的信念,这个属于言论自由的范畴。

        但你如果说某某腐败,或者某个具体的职位腐败,那就会被认为是在指控某人,而如果是毫无证据地指控某人违法犯罪的话,那是有可能构成诽谤,诋毁,破坏别人名誉,侮辱等罪的,这就超出言论自由的范畴了。

        所以,一般说来,骂政府其实挺安全的,不管是在私下里还是公开场合,政府都不能拿你怎样。

        不过俺们国家好像有个“煽动颠覆国家罪”,跟这个沾上边就比较麻烦了。所以说话的时候还是要有一个度的。

        • 家园 呵呵,你又不是政府

          拿个什么“煽动”“颠覆”什么罪吓唬我呢。再说,我又没有打算颠覆国家,请问国家要如何被颠覆?我讲某人腐败或者某团体腐败,然后你就要讲我“颠覆国家”吗?你真是太有出息了。有人讲我是wt,我不觉得,但是看来wt这个职业是真存在的。

          • 家园 再仔细读一遍俺写的帖子,再看一看你这个帖子,问心无愧乎?
            • 家园 你以恶法恫吓网友,问心无愧乎?
              • 家园 恫吓?是不是俺不提醒一下这法律就不存在了?果然够JY。
                • 家园 是贬义词吧

                  直接说坏蛋不成了。大灰狼怎么样?

                  • 家园 你以为俺只是在提醒你么?俺更顾及的是言论自由的范围。

                    虽然俺不会极端到分不清理想和现实,但也不愿意看到别人因为无知或被蒙蔽而最终不得不失去言论自由。

                    • 家园 呵呵,你认为你那个叫做“言论自由”?

                      去高检门口跟那些上访者谈谈去吧,看看他们有几个是没有证据的,看看他们是如何因言论而遭受打击报复的吧。罢了,我还是无知并被蒙蔽着吧。

                      • 家园 哪一点不是了?请指出来。

                        俺说的话,哪一点超出了言论自由的范畴了?

                        俺说什么话,是不是要征得你的同意才能说?俺有没有言论自由?你说“哪个要你提醒”,是不是不想俺说出提醒的话的意思?你自己是以什么态度来对待其他人的言论自由的?

                        看来我们虽然都用了“言论自由”这个词,其所指代的内容差别很大啊。

                        你似乎只在乎你自己的“言论”的“自由”,至于“言论自由”本身好像毫不在意呢。

                        至于上访问题,俺认为不属于“言论自由”的范围之内。

                        • 家园 也许我错怪你了,我们讲叉了

                          我所谓的“言论自由”绝非要突破诽谤罪的言论自由。但是公共领域的“诽谤”和私人领域的“诽谤”绝对不能混为一谈,我在这个帖子里面反复强调过。我所谓的言论自由绝非支持随意指责,但是公共事务中的指责对指责对象的损害很轻微,通过透明的行政程序完全可以避免;透明的行政程序是官员的免责前提;私人领域的指责对公民个体的危害是另外一回事,可以适用诽谤罪。譬如,你可以指责某市长在某工程中贪污;作为工程经手人,他必须要经受这种质疑,这是他工作的一部分。如果程序可靠,他可以公开程序文件,大家可以查看文件来证明他的清白。这种情况下,这种指责只会增加大家对该工程的信心,指责所带来的负面因素完全可以限制到最小程度。这就是我的意思。私人领域,你指责该市长和某女通奸,那就是完全不同的概念了;这里没有什么程序文件来证明他的清白,举证义务是在你那一方面的。

                          我所讲的言论自由,是不受“煽动颠覆国家罪”威胁的言论自由,是不受行政力量打击迫害的言论自由。

                          最后,去看看高检门口的那些上访者吧,他们足够颠覆你对这个国家这个社会的看法,看了他们,你才能理解到为什么人权应该是普世价值,为什么我们要保障人权。


                          本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
                          • 家园 远的当年武则天就是这么干的……

                            除了换来一场暴民的狂欢和无数的酷吏,只留下了一地鸡毛。

                            思想自由是天赋的权利,但是言论自由也是有底线的。如果把践踏他人权利也作为言论自由的一部分,这种不负责任的暴民权利泛滥化无非就是引起下一场的WG。而所谓私权对公权有天然的正义,更只是暴民对自己行为一种蛊惑人心的美化。

                            毋须否认,言论自由在现在的中国要大力保护,也需要容忍一些矫枉过正的行为。但是把语言暴力也用言论自由来美化,则是对言论自由可耻的亵渎。

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