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主题:【文摘】给大家打个预防针,关于外界和网上舆论 -- ataraxi

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          • 家园 这个“天灾预测专业委员会”是何方神圣?

            看上去好像是民科,莫非胡笳担心的邪恶民科真的跳出来了?

            • 家园 全国天灾预测研讨会 (确有其事)

              http://www.cgs.org.cn/event/05-tianziyucehui.htm

              2005年全国天灾预测研讨会议纪要

            • 家园 胡茄兄多虑了.

              闲人兄的贴里有他们的阵容, 我要是没有记错的话,均是科班出身, 大多数曾在国家地震局分析预报中心或相关单位就职过,并在70年代参加过多次地震预报工作, 绝不是所谓的民科.

              相比较临震预测而言,我更想知道国家地震局的中长期预报, 或者说地震局是否将龙门山地震带及相邻地区列入重点监测地区,如果这也没有做到的话,确实很难向全国人民交代.

              温总理给解放军的那句话, 我想也适合地震局.

              从以往的地震历史资料来看,当一个地震带进入活跃期时,往往会有数次比较大的地震发生(例如同在76年的龙陵和松潘, 75年的海城和76年的唐山),因此相关的部门应该加强对这一地区的监测, 亡羊补牢, 未为晚也.

              • 家园 那就好

                刚看到消息的时候感觉怪怪的,一般而言,应当叫“自然灾害预测专业委员会”更准确一些,更像个学术团体。叫“天灾预测”让我联想到“天地生人”那票民科了。

                看了名单,似乎是一些原地震工作者,其间可能也有一些“怀才不遇”的人士。衷心希望他们在这个时候少上talkshow,特别是不要为了夸大自己的价值或者为了发泄“不遇”的郁闷,把中长期预报和短期预报尤其是临震预报之间的巨大差异模糊化,因为,记者中的脑残JY和看访谈的普通老百姓很难像我们在这里这样把事情进行透彻的讨论,以讹传讹的结果将可能是对咱们这个国家和民族的犯罪!

                我坚持认为汶川地震这件事情中,地震局没有大的差错。不过,我相信这次地震之后,中国地震局在如何加强地震活动监测、提高中长期预报能力等方面会下更大的大力气的。

                • 家园 你的感觉至少部分是准确的……

                  这里面耿庆国打头,好几个人早就跟天地生人混到一起去了。

              • 家园 说一千道一万

                即使地震局有自己的苦衷,不管怎么样,从唐山之后一直没有大的改动的它们这次必须要有一次脱胎换骨的改革,这么大数额的学费应该要能学到点东西的。这点我相信讨论的双方河友应该都有这种看法。所以我觉得两方可以从自己的角度来分析这次地震中遇到的问题和需要改进的地方,汇总起来就是一篇很好的总结。

          • 家园 至少你引这两段不矛盾

            一个说短临预报。

            一个说三次中期预测。

            与“汶川5、12大地震”的实际震中相比,他们的预报在经度上只相差一度,基本准确。

            这个就不知所云了,如果是只报了这些指标,那地震局也只能把它扔进垃圾箱。

      • 家园 地震局信用破产很正常,目前为此他们还在回避问题。

        我认为政府的救灾是无可指责的,但地震局我以为是极可能有问题的。网上有些蛤X派,以单独的动物异常来指责地震局,我以为这是不足取信的。我希望的是地震局全面公开地震前各个观测点与预报相关的各项数据,比如地形变、水氡、地电、地磁、地下水位、地震活动性和气象数据。如果提供的真实数据没有异常,那才能证明地震局在本次事件中没有渎职。

          

        否则我保留对地震局的怀疑。看看X老虎事件中林X局的表现,大家就知道把政府和这些局捆在一起是一种多么愚蠢的做法。

        他们一直在说动物异常不可信,但从来没有公布过观测点的监察数据。

        我们先来看看此次地震的原因。

          

          中国地质调查局初步监测和评价认定,汶川地震是印度板块向亚洲板块俯冲,造成青藏高原快速隆升导致的,震源深度为10千米—20千米,持续时间较长,因此破坏性巨大。

          

          一是印度板块向亚洲板块俯冲,造成青藏高原快速隆升。高原物质向东缓慢流动,在高原东缘沿龙门山构造带向东挤压,遇到四川盆地之下刚性地块的顽强阻挡,造成构造应力能量的长期积累,最终在龙门山北川——映秀地区突然释放。

          

          二是逆冲、右旋、挤压型断层地震。发震构造是龙门山构造带中央断裂带,在挤压应力作用下,由南西向北东逆冲运动;这次地震属于单向破裂地震,由南西向北东迁移,致使余震向北东方向扩张;挤压型逆冲断层地震在主震之后,应力传播和释放过程比较缓慢,可能导致余震强度较大,持续时间较长。

          

          三是浅源地震。汶川地震不属于深板块边界的效应,发生在地壳脆——韧性转换带,震源深度为10千米——20千米,因此破坏性巨大。

        “印度板块向亚洲板块俯冲,造成青藏高原快速隆升”

        “逆冲、右旋、挤压型断层地震”

          

        地形变数据会没有异常?!!

        地下水位数据会没有异常?!!

        你觉得可能吗?

        大地震中有前震的,只占百分之二三十,百分之七八十的大地震,事发前都是没有前震的。而且像海城那样有着非常完整的、非常好的前震的大地震,数量就更少了,只占百分之十几。

            

        我国1966——1976发生的绝大多数7级以上大地震,像1970.1.5云南通海7.7级地震、1973年2月6日四川炉霍7.9级地震、1974年 5.11云南昭通7.1级地震、1976年唐山7.8级地1976.8.17四川松潘7.2级地震,都没有什么前震,后两个地震没有前震还是被预测到了,因为有前兆。

        没有前震,但前兆异常是十分明显的:地形变、水氡、地电、地磁、地下水位、地震活动性和气象异常。  

        地震局说地震是突发的,不可测的,没有临报,短期预报都没有,综合以上,你觉得地震局是说了真话吗?

        • 家园 那也没办法……

          我国民科势力和宣传实在太深入人心了。太多老百姓——比如您吧,宁愿相信民科……

          • 家园 也不能说民科

            民科好歹还和科学挂点边,有会搞个自己设计的实验,或者自己观察的现象来说明点什么。

            现在流行的是逻辑推理派,比如以前有一位,就根据一句这次地震是板块内部作用就推导出这次地震是板块内部的三峡水库的作用力造成的。

            还有哲学辩论派的,比如你能证明xx是不可能的么?你觉得什么都不发现正常么?

            拜托各位,你们喜欢用逻辑,用哲学就用,别挂科学的名义,科学讲究是实验,是数据,不说几个术语。

          • 家园 对着你这些坐着等地震的人才是没办法呢..

            地形变、水氡、地电、地磁、地下水位、地震活动性和气象异常是国家地震局明明白白写着预测的手段。

            你一口一个民科是什么用意呢?

        • 家园 【那地震局的职责或职能是什么?】

          地震局说地震是突发的,不可测的,没有临报,短期预报都没有

          如果没有限制词,那还要地震局干吗? 它不就是预测地震的吗?

          当然眼下还不是追究责任的时候,包括可能的建筑质量问题。

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