西西河

主题:【文摘】给大家打个预防针,关于外界和网上舆论 -- ataraxi

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          • 家园 同意老兄看法

            地震局是一个机构。存在学术意见相左等人为因素干扰的可能。说实话,这些机构在现在很可能官僚化。

            有人对文革时的地震预报有看法。我倒是真的很佩服那时候的专家。被打倒了还坚持搞学术。在艰苦的条件下作出了惊人的成就。现在倒好,被一股脑地批成民科。群测群防,这个基础打下来真不容易,当时也只有象中国这样的国家才有可能建立起来。而现在,一句话,地震不可预测就解散了。这些点是观测点,而不是民科。学术应该创新,而不应唯古唯洋。现在的一些学术官僚,缺乏老一辈科学家的自信和挑战难题的勇气。

            对于这次地震,中国地球物理学会顾问陈一文的意见与地震局完全不同。文中有些事例不足以为证,但我觉得ZF应该对地震局作一个全面的调查。地震是天灾,难预报是事实,但应该实际调查一下,核实报告的内容,对不同的地震理论对中国的地震预报的成功概率作一比较。以正视听。

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            对于调查结果,应该理性地来看问题。如果地震局的确有过失,存在打压不同学术理论的现象,应该严肃处理当事人。ZF决不应该包庇袒护,这是维护ZF信誉的最好办法。如果数据不足以支持地震的预报,则也应该公之于众。作一个科技普及。作为普通人,不要轻易被别有用心的人利用情绪。毕竟,地震预报还非常不成熟,理论纷杂,事后诸葛亮好做,真正做判断的时候很难。应该用一种宽容的态度来看待科学问题,这样才能培养有利于创新的环境。

      • 家园 非闲人是业内人士啊?

        预测汶川之后,1-4年内还会发生地震?

        能不能给一些资料可以让我们参考参考啊?

        • 家园 澄清一下,我并非是业内人士,但是我并不同意目前的所谓主流观点

          收集了一些资料,以澄清目前一些对地震预报错误的认识。比如有人说地震预报就是利用一下什么动物本能,这是错的,动物本能只是其中一方面。唐山地震预测敢上报,是因为出现了九大异常,其中包括动物异常。

          还有人说海城地震能预报成功是因为有小震,唐山不成功是因为无,但事实上,很多人认为没有什么小震的唐山地震还是被测出来了,青龙县成功实行预报保证了当地人民的生命安全。其中一位青龙县的医生到唐山采购,由于对地震抱有高度警惕,晚上和衣而眠,又设置预警小装置,结果自己不但脱险,还帮助了别人。

          《瞭望》杂志2006年曾对青龙抗震做过专题,其中有青龙县学生在操场上课、商店户外搭棚的图片,到时我贴出。

          预测四川地震的耿庆国也指出,实质上70%以上地震是没有前震,但不代表不可测。

          中国进入新的地震活跃期已经是很多地震学专家的观点,察看1966-1976之间大地震的发生时间,你就知道为何会说1-4年间很可能还会有大地震发生。生。

      • 家园 讨论之前, 先发点学习材料

        有关海城地震

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        辽南地区地震预报预防工作的伟大胜利,是我国社会主义制度优越性的生动体现

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        有关唐山,青龙地震

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        唐山大地震震中为何迟迟不能确定

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        毛泽东在唐山大地震的日子里

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        有关松潘地震

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        四川省松潘、平武一带发生强烈地震

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        云南省西部龙陵、潞西一带连续发生强烈地震

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        一幅壮丽的抗震救灾图 (云南西部龙陵、潞西)

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        周恩来: 加强地震科学研究, 一九六六年五月二十八日

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        我国地震科学事业的引路人——纪念敬爱的周恩来同志诞辰八十一周年

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        把地震科学技术提到新水平

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        国家地震局召开全国地震战线学大庆会议

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        日本"哈蟆党" -“鲇鱼会”的新成果

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        本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 多谢资料。地震局写的怀念周总理那篇文章对照现实真是极具讽刺性

          1979年的时候,地震局还撰文说实践证明了周总理关于“地震是有前兆的,是可以预测的,可以预报的”论断,是完全正确的科学预见。

          现在变成“地震不可测”了。

          • 家园 同一篇文章中有如下一段话

            一九七○年,在云南通海七点七级强烈地震后的一次汇报会上,我们汇报说,邢台地震以来的四年,我国地震工作有了较大的进展,但地震预报还没有过关。周总理十分中肯地指出:“我看远远没有过关。”

            关键词(Tags): #汶川地震
          • 家园 我們的專家是說"地震目前不可測",並非"地震不可測"
            • 家园 对比三十多年前的表现,“目前不可测”的说法不觉得是在推卸责任吗?

              旁白:1976年7月28日3时42分,唐山发生强烈地震。28日上午国家地震局召开紧急会商会,会上,黄相宁宣读了他们之前作出的地震预报意见,这一情况引起有关方面注意。晚上十点半钟,正准备回家的黄相宁被人从家门口接走,连夜向国家领导人汇报地震预测情况。

              曾子墨:当时华国锋都询问了哪些问题,在座的还有谁?

              黄相宁:我去的时候,当时正好是梅世蓉副主任,她是分析预报室的副主任,主管华北震情的,和刘英勇局长,就是当时的地震局局长刘英勇,他们两个人在里面。梅世蓉汇报到最后,就是说认为唐山这个地震,是个突发性的地震,这种地震呢,它是没有任何前兆的,因此是不可预测的,也不可预防的。这是梅世蓉汇报了最后的话的意思,原话。

              曾子墨:但是你们在之前明明已经把这个意见汇报给分析预测室了?

              黄相宁:汇报到地震局了,是的。

              曾子墨:她怎么能这么说呢?这是和事实完全不相符的。

              黄相宁:我估计是不是怕这个责任太大,有些害怕的心理瞎说的。这是我的猜想啊,是不是害怕的情况下...我到那以后呢,她汇报完之后,华总理就让我来汇报。我一看这个情况,我就把年度的预报意见我就没有汇报,我就直接谈了我们短临预测意见,就是7月14号这个,我就放在桌子上,给他们按原文这么念了一遍吧,就汇报。他们也没插什么话。完了华国锋就说,党中央国务院不责怪你们地震界的同志,希望你们继续做好监测预报工作,保卫党中央,保卫毛主席。这个他们的原话。

              曾子墨:但是很明显,您所说的话,您所叙述的事实,是和梅世蓉讲的话有冲突的。

              黄相宁:是的。

              我提醒一下,有些人在讨论地震预报问题时先要把现在救灾的政府和“认为地震不可测”的地震局分开,不但分开还要分清楚。

              地震局是一个官僚+技术机构。有些人把维护地震局等同于维护政府,从这个角度去支持“目前地震是不可测”这种说法,我以为是极为错误的。

              当然,在目前深入讨论这种问题确是不适宜的,所以我要留待救灾之后再来探讨。

              现在我所有针对此的发贴仅是为了阻止一种不良的趋势,有非常多的人意图把认为地震是可测和预报者一律打成WT+HJ,他们提出的这种看法就是对政府的攻击。

              一旦形成这种氛围和根深蒂固的认识,以后的探讨就是不可进行的了,必然会遭到围攻。

              我也趁机先打个预防针。

              • 家园 我對地球物理學沒有什麽深入了解,有一個問題

                您的意思是在現有技術條件下,我國可以對地震進行準確的短期預報?或者說"我國有專家"能對地震進行準確的短期預報?海城的成功預報是有其特定條件的吧?

                不要告訴我"預期三年内某斷層會發生地震"也叫預報

                • 家园 地震预报分为长期\中期\短期\临震。海城和青龙是临震预报创造奇迹

                  中国的临震预报水平在世界是一流的,误差在一月之内。

                  地震学专家耿庆国根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”。

                  当然,我们不可能在一月之内都被地震预报搞得不得安生,但地震又不可能准确到日期和时刻,那就有需要建立一个对公众发布的地震警报信号系统。

                  有预报和没预报是不一样的,1976年松潘地震虽然预报了,但没准确到天数上,结果大家最后放松了警惕,但因为有采取预防措施和训练,损失被减到了最低。

                  • 家园 我说说看法

                    耿先生当时预测的是"阿坝地区7级以上地震",对比四川省行政图,阿坝州面积是8.24万平方公里,四川省的面积是48.5万平方公里,也就是大约四川省的1/6左右,相比当年的海城地震预测范围,耿先生的预测范围是不是太大了点?

                    特例不等于规律,一两次的成功不能保证第三四次还能成功,更不能保证永远成功。

                    我还是建议大家看看各位大哥们鄙视的“主流”专家的说法。

                    外链出处

                    • 家园 除了海城个别特例,世界上还有别的预报成功的例子吗?

                      比如说,最先进的美国?

                • 家园 除了海城地震

                  你可以参照一下我上面那个贴里,有关松潘地震和龙陵地震的链接

                  这种性质的预报和所谓"預期三年内某斷層會發生地震"有本质的不同.

                • 家园 你这问题问得预设立场太厉害了

                  海城先不说。

                  即使是唐山地震,长、中、短期预测齐全。当时唯一的问题的是报不准,比如说普遍报的是5级左右,震源也有偏差。

                  这些不应该有疑问吧?

                  至于

                  我們的專家是說"地震目前不可測",並非"地震不可測"

                  恐怕是新一代地震专家和国外地震专家的意见。他们占主流没错,做论据是没用的。

                  • 家园 兩個問題

                    1.您提到了當年"報不准",何謂"報不准"?唐山地震前的長,中,短期預測是否報出地震準確時間?

                    預測地震時間的區間如果過大,比如半年,一年,公佈這樣的預報要承擔造成社會動蕩的風險。

                    2.如果是嚴肅的討論,請提供您覺得“成立”的學術資料,而不是什麽電視臺的訪談,“歷史雜誌”的報道。

                    呵呵,最後我承認我是有點您所說的“預設立場”了,鄙人年幼,您多包涵。

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