主题：【原创】中国应尽快制定实施中小学校舍安全标准。 -- tubie
家园 【原创】中国应尽快制定实施中小学校舍安全标准。 作为一个父亲，当我看到大地震里从废墟里挖出来的孩子的照片，我就忍不住眼里的泪水。照片实在是太惨了，我不能再看第二眼。我不会在这里转贴出来。
报导中可以看到， 教学楼动不动就是六七层。一旦出现自然灾害或火灾，根本就不能及时疏散。
都说要和国际接轨，学校建设是最应当和国际接轨的。
在美国， 中小学都是两三层，上层一般是老师的办公室。 学生的大部分活动都是在一楼和地下层。疏散很快。房顶是大片的轻质材料，万一倒塌，也不会造成重大伤亡。在发达国家，中小学的副功能都是作为社区的避难所来建的。应当是最安全的建筑建在最安全的地方。
在这里，我不想指责谁。中国都是独生子女， 每一个孩子都是社区的未来。再也不想看到类似的惨事发生了一遍又一遍。六七层的教学楼成为时髦。完全是观念落后。 这是始末安全标准？盖个两层楼，房顶用轻质大片材料，不是始末难事。关键时刻就可能救了成千的孩子。亡羊补牢，为时未晚。请大家把这个转贴，引起有关方面的注意。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不错.至少比那个馒头标准.... 是重要的太多太多了。
家园 我也同意这是个伪问题。 中国的法制经过近30年的发展，早就过了“有法可依”的阶段，现在应该是强调“执法必严”和“违法必究”。相关的建筑质量规范早就有了，如果不能严格执行，我们有什么理由相信这个中小学校舍标准就能执行下去呢。
我对建筑地产行业也有一些了解。在本次灾难之前，作为建设主管部门的建委其实在面对其他许多强势部委如发改委、中央直属部门时是很无力的，甚至教委。这些部委自己的建设项目，建委很难做到尽职的监督监控。就我了解的情况，在这次震灾附近的省市有的教委，不知是无知还是贪婪，居然排斥建委对中小学校建设的监督。
这次地震在救灾后的反省是必不可少的。这些教委的大老爷们应该警醒，钱和权是不能以小孩子的生命安全为代价的。而体制上的建设，法治的完善更是任重而道远。
家园 其实这是个伪问题 安全标准早就有，而且很科学。如果能得到贯彻，这次地震的损失就会有显著控制。
中小学校舍的现状，是一个博弈的结果。各方的利益都有人极力争取，只有建筑质量可以被妥协。
找到了原因，解决方案就只能是把建筑质量和有权利参与博弈的某一方利益更紧密地联系起来。
可是具体怎么做呢，本人只会夸夸其谈，对此是无计可施。
- 复 其实这是个伪问题
家园 你说的对，一针见血。 不知道日本人怎么解决这个问题。或许对我们有启发。
我想建筑和监理队伍都要评级。只有有级别的队伍才能盖教学楼。不知道是不是已经有了。
家园 在西方，建筑师和审核师都要有执照 在行业过程中，如果有违反规范或者法律的情况下，不仅要吊销执照，还可能要坐牢。这不是房子倒下来后才追究的事情，而是任何时候，只要发现，就要追究。A near miss is a disaster that has not happened yet.
家园 老兄，你肯定不是干这行 国家一级注册建筑师职业资格考试，9门课程，五年之内通过，每年通过率规定不超过15%，所有建筑师的鬼门关，而且必考
自重庆綦江彩虹桥倒塌事件以来国家强制关闭了三分之一的设计单位，就是对设计院的注册建筑师有数量要求，而且不允许挂靠，借名。
设计院所有图纸必须要有注册建筑师的签名方可生效。
所有这些你大概都没听说过。
对了，加一句：
现在建筑的所有相关负责人员都对建筑负有终身责任制，也就是说如果某人设计的房屋出现问题，无论过去多少时间，无论该人是否还从事这一职业，都将承担全部法律责任。
家园 注册改8年了 今年起一级注册改为8年内通过了，不过考试难度加大了许多，据上过考场的人说现在已经开始大量考复习资料上没有的内容。
国家对建筑设计单位分级管理，有各种资质，相应有不同的从业经验与注册建筑师、注册结构师、注册设备师的数量要求。
各种专业分工基本如下：房子塌了或者裂缝由结构专业负责，设备运转与管线排布由设备师负责，各个房间/走道/门排布由建筑师负责。
设计院的图纸需要注册建筑师的执业章，而不是签名（一套图纸盖在封面上即可）。通常设计责任追究只找相关专业执业章所有人与单位法人。签名这东西可识别性不强，还很累人，经常习惯性仿冒。曾经一个小学（汗，怎么又是小学），建筑专业几百张图纸上千个签名都出自我一个实习生之手。。。
家园 这就好，就应该这样 汶川地震中很多建筑恐怕还没有这样的建筑师签名盖章，今后就要严格行事了。最怕的就是学费交了一次还接着交。不光建筑如此，所有行业都应该把安全标准真的当一回事，不要死了人才想起来。
家园 这个,咳咳 楼塌了是结构师和施工方的事,跟建筑师可没什么关系,这个责任得分清啊.
国内其实执照方面管的也挺严的,但是其他方面不严，整体上就有些乱.比如盖房子,施工队就给你往水泥里掺土,他搞得定检测部门,设计和监理方就是拿他没办法.回头要是出了安全事故,板子肯定每家都少不了.
另外这种自然灾害,通常来说房子塌了谁都没责任.地面烈度达到十一二度,远超过当地政府规定的6(7-8?各地标准不一)度,谁能保证自己造的房子能抗住一切天灾人祸?所以说，我对这次清查，不是很看好。很多猫腻在废墟中是看不出来的，最后最多抓几个典型了事。
- 复 这个,咳咳
家园 他要是搞得定检测部门就跑得掉了吗？ 检测部门一起吃官司，涉及舞弊，罪加一等，这是执法犯法。
家园 道理是这样说 具体执行问题多多.
比如很多部门都是政府专办,拔起萝卜带起泥,这种情况肯定还是公诉,让政府自己告自己?
02年起北京就有告规委的,到目前我还不知道哪家告赢了.
建筑工程的责任追究,问题根源没有几个在工程本身的.
- 复 道理是这样说
家园 这已经不是可以“撸”得过去的小事了 这件事处理不好，要出大乱子的。带起泥也要拔，否则出了社会动乱，就不是带泥的问题，而是社会地震的问题了。
家园 其实，这个事可大可小 因为首先，这个是天灾，当地地震烈度远超过设计值。说实话，不塌的楼是走运。
其次，怎么拔萝卜，拔哪几根萝卜，都是有很大学问的。咱们国家，说句不客气的，绝大多数政府/企业反腐问题，都是政治站错队的问题。
如果我们真的追究责任，别人不说，至少四川省建委负责人应该下台直至查办。建筑质量的涉及面很广。一栋公共建筑的建成，包括立项，设计，审核设计，施工，监理，施工验收多个环节，关键节点处都需要多方验收，政府多个部门牵头把关。建筑质量不合格，相关部门有不可推卸的领导责任。每一个工程队都想少干活多拿钱，可凭小小的包工头，或者开发商怎么可能做到一手遮天？
所以，真要处理的话，一栋建筑的质量至少可以牵出三四个政府机关，可是最后的处理力度会这么大么。咱们还是看看政府最后把板子砸到谁的pp上吧。恶毒的揣测一下，让死人背黑锅也不是不可能的。
家园 国内也都有执照 相关公司也都有资质认证。纸面上的文章做的还是不错的，该有的规章制度都有。
不过追究责任，看起来没做到。