西西河

主题:【原创】【评论】说说科学家的效忠问题 -- 任爱杰

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                • 家园 我不仅主张建,而且还希望能进行大讨论

                  “真理不辩不明”这句话本身就接近真理。做错的事情也不必怕被批评,否则就违反了“实事求是”的精神,文革不能仅仅用伤痕文学所谓的不堪回首就轻轻的翻了过去,要还其一个真实的面目。

    • 家园 这里是西西河吗?

      这篇文章的结论我同意,即国共内战时是共产党更得民心,也更得知识分子心。此心对错我们另外再论。

      不过论证过程太不严谨了。作为论证主体的知识分子不外逃那段,看了让我无话可说。一定要说,也只好说,作者真是心地善良,看世界一片纯洁啊。

      至于前面的引用历史,就让我更觉得奇怪了。这里不是西西河吗?不是众多历史爱好者聚集的地方吗?怎么会有人写出如此多硬伤的东西来呢?

      “曹操最后以收揽了众多的人才而战胜了袁绍。”还是因为曹操能使用人才而战胜袁绍?作者自己也说,“袁绍虽然号称礼贤下士,也有一大批谋臣,却似乎没有什么大用。”从这里只能推出袁绍的HR做得不好,有人而不会用,怎么能推出人才都去曹操那里而不去袁绍那里呢?

      “刘邦手下帮他打天下的那些人例如张良、韩信、陈平原来都是项羽阵营里的人。到了后来全都跑到刘邦那边。刘邦就靠了他们才打败了项羽。”刘邦手下最主要的三杰,只有韩信是来自项羽阵营,萧何是他的乡里,张良的效忠对象是韩国,和项羽根本没有关系。当然,确实有很多人弃项归刘,如英布彭越,不过他们是因为刘邦的“政策在当时是符合老百姓的利益的,是有利于统一天下结束战乱的”,还是因为他们发现跟着项羽不如跟刘邦来得爽?看来项羽组织他们观看过国产大片《英雄》,使他们提高了认识。

      中国历史看多了,就会发现,中国历史远不是玫瑰色的,而是血腥的红色。那些历史人物远不是中学课本上那面目鲜明的角色,而是极为复杂的有血有肉的人。历史进程更不是像我们后人看来那么一目了然,而是充满了偶然性。

      玫瑰色是美丽的,象作者的这段话:“换句话说,只有实现了和平,实现了统一,才有可能实行各种建设。这不是烧多少分钟水的问题。而是把鼎沸的中原从火炉上拿开的问题。刘邦、曹操都是有能力釜底抽薪的人物。在这种情况下,他们的对手当然就显得差了一节。他们自然就得到了人心。”

      只可惜它不是事实。诸葛亮给刘备劝进时说:“昔吴汉、耿掩等初劝世祖即帝位,世祖辞让,前后数四,耿纯进言曰:‘天下英雄喁喁,冀有所望。如不从议者,士大夫各归求主,无为从公也。’世祖感纯言深至,遂然诺之。今曹氏篡汉,天下无主,大王刘氏苗族,绍世而起,今即帝位,乃其宜也。士大夫随大王久勤苦者,亦欲望尺寸之功如纯言耳。”当然,您可以说,当时的贪图富贵之辈都去了刘备那里,立志于统一天下、谋求和平的人都去了曹操那里,所以最后魏灭了蜀,后来又有更致力于和平的司马氏,出来吸引到了更多愿意为解百姓于倒悬而奋斗的人才,最终统一了中国。(当然,嵇康是乱党,贾充是理想主义者。)

      我的看法很简单,那就是,在古代,人才的流动,绝大部分是看他们是否能得到荣华富贵。这很不漂亮,也对我们的祖先很不敬。可我们必须摆脱中学生式的思维方式。

      至于您为什么最后又得了一个正确的结论,那是因为古代人才的流动和国共内战时的知识分子认同根本不可比。不要忘了,在鸦片战争之前,中国根本没有现代意义的民族主义。共产主义可以富国强兵的想法是非常迷人的,共产主义的理论也是非常震撼人心的。

    • 家园 好文

      其实有些东西真是没有可以争论的。实事求是,实际是检验真理的唯一标准。那么多的假设(我是说那些人猜测认为民国比共产党的领导的好)在历史面前是苍白的。

      任兄的许多观点,兄弟是赞同的。

      • 好文
        家园 关于“实事求是、实践是检验真理的唯一标准”

        只是探讨。

        “实事求是、实践是检验真理的唯一标准”可对,可错。

        并不是指这句话本身的对错,而是在实际的运用中,由于最终对结果的解释还是基于人的主观的。对于同一个实践的结果,张三认为这个结果不是期望的结果,李四认为这是个满意的结果。

        但他们都认为自己是实事求是的,都认可“实践是检验真理的唯一标准”的。

        因此,没有什么东西是“没有可以争论的”。因为大家争论其实就是对不同事情的不同的看法。

        同样,再加上人对于自身利益的考虑,影响了主观,因此出现争论是件好事。如果利益成分多点,那么有可能是冲突。(比如,不同的利益共同者组成了所谓的阶级)

        那么,关键是什么呢?是一个解决冲突的平台,或者叫做机制。而这些都是不同的社会制度希望解决的问题。

        因此,我们的许多讨论,归根就到了讨论哪种解决冲突平台相对比较好的问题了。

        • 家园 回任同志

          那些人是那么好逃的吗。你现在逃一逃试试,再比较一下当年

          如果你有很高的水平来搞学术,你愿意让人天天来批斗你,让你的抱负成空,且遭受身体,精神上的双重打击吗?

          任同志,你接触过几个那些65岁以上的老知识分子,你听过他们是怎么说得吗?

          我觉得挺好笑的一点就是:这世界上真的有人那么贱,被人踩在脚底下,还象个奴隶似的去舔他的脚后跟,中国的知识分子都这样?

          你再看看中国的高校,都是些什么人在掌权?官僚呀

          我所知道的:一个老教授给我说‘中国的半导体水平在50年代在世界上是领先的,到了70年代初,日本作出来得东西咱们的专家都看不懂了’,哈哈,是他们笨吗?

          建议看一看哈耶克的著作。

      • 好文
        家园 历史不能假设,但可以联想

        事实是共产党做的并不令人满意。

        而这种不满意是制度性的,历史曾经可能有另外一种选择,另外一种制度,正因如此,才会有那么多的联想。

        我们负面评价镇压戊戌变法的历史,乃因为一种令人遐想的假设,如果变法成功? ...... 虽然历史的不可重复性使得没有人能够证实这种假设。

        • 家园 这个阿康很会淫意。

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 你果札大知识分子,又对我党有么子意见?

            想“以笔杀人”还是怎么的?

            你侬嘎也不必考验我,我果札雅量是有的,

            有么子话阿,痛快讲啊

            羞羞答答的做么子嘛!

        • 家园 历史已经证明这

          是最好的选择,否则就会选择国民党了。这是一,第二,你对这段时间不满意,如果你去做上老毛那个位置,在当时的环境下(指国际国内环境),你能做出现在你所设计的那种样子? 你有没有实际考察过中国的实际的环境呢?老毛再怎么不行,他还去湖南实际考察过呢。那二十八个半布而什维克够可以罢,人家那时候也相当与当时的精英了,可是回去不与中国的实际情况相结合,根本搞不出他们想象那种样子。

          当然我不是说你那种想法不好,但是太理想了根本就没有用的。

          • 家园 历史评价不能成者为王,败者为寇

            历史已经证明这是最好的选择,否则就会选择国民党了

            如果照这个逻辑,历史上所有的现实存在都是“最好的选择”,从文革,到大饥荒,到清朝的闭关自守,义和团,中国向全世界宣战,清末的闭关自守,新政的夭折,军阀混战......

            因为,历史已经证明这是最好的选择,否则就会选择其他?

            评价历史也不能老是问,你能搞成什么样子,把你放在慈禧太后,曾国藩,李鸿章,袁世凯的位置,这些也都是不世出的人杰,你也不见得做的比他们好呢? 就代表我们不能批评么?

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