主题：【原创】宋初的宋辽军事形势，兼与柴世宗商榷 -- 查理五世
家园 持久战 今晚最后一句,真的真的.
一旦打成持久战，国家都会崩溃。俺记得有过一句话，讲后勤补给的，据说是一钟粮食到达前线仅得一石？不知哪位网友可以提供出处。
话好象是汉武帝时人计算的.
我十分不明白,为什么一定会打成持久战,须知只要不顿兵坚城,不以得城为能事,坚持威胁幽州,与辽方野战,前提当然是不全军覆没,又怎么会打成持久,要知辽经济实力比周弱到海里去,汉方保持进取之势越长在民心上,政治上只会对辽方不利.
另,我冒用柴皇之名,当然是纸上谈兵之辈.可真正的周世宗当年是能宋祖这等悍将俯首称臣,百战锋嘀之余的名将皇帝,他如何又成了冒进之辈?
家园 南方的运输 沈括的话没有夸张，在平原上怎么运输？当时可没有汽车、火车，是依靠动物力，动物与人也是要消耗粮食的。随着深入敌境，被给线越拉越长，也越来越危险，敌人骑兵一定会断粮道，因此还得增加兵力防守。
忍不住再说一句,呵呵.
如果如兄所言当时运输的困难那么大,大到了超过西汉出塞征匈奴的地步,那么南方的粮食运上来岂不是更大大增加了麻烦,有一利必有一弊,如果想靠南方经济优势来压倒辽国,势必也增加中途转运的关节和手续,增加了调度中的风险和损失,搞不好规模越大,反而会象随炀帝似的搞得天下骚动.
我想兵势如水无常理可言,常理指的就是日常的谋国之道,兵事从权耳.强调发挥人的意志与依赖经济优势一样,未尝不是有利有弊,要看当时具体形势如何,不审势则宽严皆误.只是手段而已.为何到了贤兄眼里,一个就变成宽仁慈悲的大胸怀,一个就是妄动刀兵以博虚名者了呢?
如果意一味强调补给对战争的重要性,甚至多多益善,不计其余,是不是也是为军队为自己为国家背上了沉重的包袱呢?
- 复 南方的运输
家园 宋为什么建都开封？ 有运河水运之便利，水运和陆运在当时可以相提并论的吗？南方物资可以源源不断地输入首都，可再往北就只能陆运了。
俺说得很清楚了，能用和平手段解决的问题就不用战争手段解决。
宋太祖的计划当然非常高明，同样的500万缗，一是和平的玉帛（封桩库里藏的就是帛，当时的硬通货），一是战争的经费，就看辽答应与否。当然是和平收复燕云最好，因为战争耗费的不仅是钱财，还有人命与和莫测的危险。
家园 那贤兄就更不该忘了大运河还有河北的一段永济渠. 得罪之处莫怪.小弟是真心辩论,不是捣乱.
家园 永济渠当时已经湮废 唐时就已经屡经改道了。宋时河北平原的水系已经有了根本的变化。另外，永济渠的方向是通向幽州的，你看一下宋的两次北伐的进军路线是如何？
家园 永济渠可以说是湮废了,也可以没有湮废 因为黄河夺了永济渠水道,在今天天津附近和桑干河合流了.
其实当时运粮根本没什么大问题,曹彬被抄了粮道是因为宋太宗笨蛋,平铺兵力造成曹部孤进.幽州地实际上谈不上什么纵深,运输线自然不见得怎样拉长.
即使顿兵幽州一两年后勤也不会有什么超额压力.因为,河北平原无险可守,非屯十万以上人马不足以遏制辽人南下.辽国边境本来就屯兵不在少数.
从960年到979年.二十年时间,浪费了不止一代士兵,天天在辽国边境人吃马啃无所事事,这才是老百姓沉重的负担.
家园 二次北伐其实是个高明的战略 分三路收复燕云，曹彬部是主力。西路潘美和中路田重进是沿山后包抄幽州，这是非常高明的战略。辽军主力平时是驻扎在长城口外的蒙古草原，西路军和中路军的任务首先就是阻援，为东路军进击作准备。
由于两路阻援偏师一路势如破竹，曹彬部下见其情况争功冒进，打乱了三路协调进军合击幽州的战略部署。正因为冒进，才导致了后勤补给不足，此一错。
后勤不足后，从冒进变成懦弱，居然又返回雄州就食，战事正急，主路居然后撤，此二错。
宋太宗见状严令曹彬东路军重新进攻，仓促之间仅携五十日给养，后又补给不足，军心摇荡，此三错。
有此三大错，北伐已经必败。几十万大军，前前后后，在河北平原上重装游行啦？那时可没有什么机械化，全靠人的双脚。另外再加还有辽的骑兵前后骚扰，天气时正盛夏，不仅粮食不够，甚至连水源也不够，真正是人困马乏，不战自溃。
曹彬宽仁有余，威严不足，进退失据，贻误战机，第二次北伐失败主要责任应在曹彬。
家园 我兄所引沈括的资料,只怕用以证明养兵不战的负担更合适 家园 先下一下,可能要过两天才能上来 家园 请再仔细读一下沈括的原文 沈括因为亲临过对西夏的战争，这段文字就是他对战争中宋军后勤补给的总结和分析。文字中明确指出，是战时的后勤补给而不是平时养兵。
“人负米六斗，卒自携带五日干粮,人饷一卒,一去可十八日,若计复回,只可进九日。二人饷一卒,一去可二十六日,若计复回,只可进十三日。三人饷一卒,一去可三十一日,若计复回,只可进十六日。三人饷一卒,极矣。若兴师十万,辎重三之一,止得驻战之卒七万人,已用三十万人运粮,此外难复加矣。"而实际上,"人负六斗,此以总数率之也。其间队长不负,樵汲减半,所余皆均在各夫,更有死亡疾病者,所负之米又以均之,则人所负常不蒂六斗矣",牲口"比之人运,虽负多而费寡,然*牧不时,畜多瘦死,一畜死,则并所负弃之,较之人负,利害相半"（《?粝?剐??》卷11）。
家园 周世宗的军事改革 俺一向认为宋军的战斗是很强的，看一下宋辽战史，双方基本上是平手，辽主力骑兵攻入宋境被歼灭达数万的战例也不止一例两例，这些战绩都是周世宗所从未有过的，这些是硬指标。以此推论，又如何能得出周世宗的军队战斗力强于宋太宗时期呢？未必！
宋初兵强得益于周世宗的军事改革,他以赵匡胤为检点使练禁军,"士卒精强,近代莫比",说的也是这次军事改革.这是史学界公认的事实.
周世宗时代的军队,应该绝不比宋太宗手下的人马差才是.因为他们根本就是同一只军队.
今天太晚了,兄台其他答复,容弟改日做答,好么?
