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主题：中国的优生优育政策是否涉及人权? -- 布丁123
- 复 胡扯几句
家园 就艾滋病来说 如果联合用药控制病情，只是作为HIV携带者的话，在医生监控下生出不带病毒婴儿的可能性还是相当高的
有98%几率的说法
- 复 就艾滋病来说
家园 98%很高 但是哪２％的孩子怎么办，生下来就是携带者，公平吗．．．
- 复 98%很高
家园 您这种说法感情上可以理解，但须知万事皆无绝对 本身生孩子就是个有风险的事，98%已经是相当值得乐观的数字。
我们可以比照一下，中国新生儿的缺陷率也就在1～2%之间。
虽然我们有很大的动力将这个比率尽量降低，但一刀切的禁止HIV携带者生育并不是科学和人道的途径——毕竟在目前即可得到98%这个比率，我们没有理由不相信这个数据可以进一步的改善。
优生政策搞到法不容情，然后滋生出对HIV、肝炎病毒等携带者的歧视，我个人是坚决反对的。
（肝炎发病期与AIDS病患的生育权受限我表示支持）
家园 你说的是母亲方，还是父亲方？ 我不知道这个98%的出处，还请注明。是在多大的样本空间里面，所有的样本所处的感染时期，等等。因为您的说法，好像HIV携带者，不管所处的感染时期，都可以几乎没有风险的生下健康的孩子的。这个很容易给人误导的。
中国新生儿的缺陷，把所有的加起来，大概是1%多一点。但是这个1-2%跟艾滋病毒携带者生出的孩子会有2%的几率携带艾滋病毒，是完全的两个概念。（如果你的数据是真的话）。因为普通新生儿的缺陷，分为轻度的，中度的，重度的和致命的。轻度的和中度的，经过一般的护理和照顾，完全可以过上正常人的生活。重度的中的某些，也可以经过手术治疗逐渐恢复。真正导致长期的卧床不起，和致命的，实际上只有不到千分之一。
而艾滋病毒携带的新生儿，无疑是完全属于致命的一类。虽然目前有药物可以压制，可以延长患者的发病时间和寿命。但是，艾滋病是不治之症，是不容否认的现实。这个现实，不仅仅会给社会的医疗保健体系，带来极重的压力。也会给作为携带者的新生儿，带来无穷的心理压力和精神痛苦。这是不人道的。
家园 说得是 其实就是一个问题:小孩生下来就有AIDS,可不可以控告父母 故意谋杀罪? 事实就是父母亲在明知有危险的情况下还硬要这小孩去冒险的嘛,小孩自己的人权在哪里?
家园 找到98%来源了 Fortunately, a group of drugs called antiretrovirals works well in stopping HIV transmission. If women take these drugs before and during birth, and their babies are given drugs after birth, HIV transmission is reduced from 25% to less than 2% (fewer than 2 in 100).简译如下：
幸运的是，有一类称之为抗逆转录病毒药物的药品对于防止HIV传播非常有效。如果女性在待产期和生产过程中持续使用药物，婴儿初生后也用药，HIV母婴传播的几率将从25%降至不到2%
来源是美国国家疾病预防控制中心
家园 哦，那个数据当然是母方 至于
因为您的说法，好像HIV携带者，不管所处的感染时期，都可以几乎没有风险的生下健康的孩子的。这个很容易给人误导的。这个解读不正确，因为我是这么说的
如果联合用药控制病情，只是作为HIV携带者的话，在医生监控下生出不带病毒婴儿的可能性还是相当高的我指出这一情况的目的只在于反对您的下列说法
那些感染了艾滋病还要生孩子的人，在我看来，绝对是没有良知、道德败坏的从母婴传染角度考虑，HIV携带者在一定医疗条件下行使生育权，是正当合理的
98%的数字，我是凭印象来的，目前还没找到来源，2004年FWHC的一篇文章声称即使没有医学帮助下，HIV+母婴传播的几率大致为25%，而在药物控制下，这个机会迅速降低为1/12 大约是8.5%
值得注意的是，该文章发表日期是2004年，引用数据则多为2000年前的。
家园 我承认错误 没有调查，就没有发言权。我当时没有经过仔细研究，就信口开河，这很不对。原话已经回收。
根据这篇2006年的文章Children born to HIV-1-infected women in Sweden in 1982-2003: trends in epidemiology and vertical transmission.我承认在怀孕后期及生产前进行药物控制，在生产时，婴儿出生后，如果能够得到及时有效的医疗控制，婴儿避免艾滋病的几率是非常大的。
在瑞典这种全民医疗极度发达的国家，甚至可以实现接近零感染。
这个例子，至少在理论可行性上，给了众多的想要孩子的患者以希望。
然而，我依然坚持认为，如果在没有合适的医疗条件下，艾滋病患者还是最好不要孩子。这不是人权问题，这是道德问题和社会问题。尽管在欧美发达国家，艾滋病的母婴传染，已经大幅度的降低。但是就全球来看，每年都有将近百万的婴儿被母亲感染。母婴传染，已经成为了性传播，吸毒传播之后，一条重要的传染途径。这些孩子，大多数在青春期之前就会夭折。无论给家庭还是给社会，都带来了沉重的经济和心理负担。
- 复 我承认错误
家园 您的态度值得尊重 而您现在所持的立场跟我并无本质的不同，当然我想我可能更站在个人角度，而您考虑国家社稷的比重要大一些，这个判断不知您是否同意。
- 复 您的态度值得尊重
家园 或者说更冲动一些 因为已经为人父母了，所以好多以前可以容忍的事情，现在变得无法忍受了。
我倒不是给社会考虑，主要是把自己设身处地的放在里面一想，就觉得要是我的孩子因为自己得了不治之症的话，自己简直就是非人哉。
多谢您的讨论。
- 复 或者说更冲动一些
家园 呵呵，我离搞人造人还远 不过生孩子毕竟不是造汽车，精益求精似乎不适用
我一个女同学有遗传性的下肢肌肉萎缩无力，有不小的可能遗传给孩子，但仍然选择了怀孕
小女儿上上个月刚满周岁，但不幸已经表现出下肢骨骼发育迟缓，小腿肌肉无力的症状了，现在正满世界的求医问药
我问她何苦，她说她小的时候也恨自己的腿，羡慕别的孩子可以奔跑玩耍，自己就只可以扶着墙慢慢挪，可艰难是艰难些，她那个时候的医疗条件下也在10岁的时候就锻炼得跟正常孩子差不太多了，要是父母决定打掉，哪里有现在的她呢？所以只想创造新生命，不强求完美。
握着那双可以轻易弯过头顶的小脚，感受着她弱弱的腿力，她妈妈看着我笑说：“我们家媛媛是史上最年轻的瑜伽高手”
我觉得这是大勇，这是大善，这是大爱，这是大智慧。
P.S. 上面的情况显然跟艾滋病的严重程度不同，讲出来大概只是想呈示一下自己对类似事情态度的缘由吧～～
家园 对哪个孩子来说,却平白受那么多苦 看到那些先天残疾的孩子其实真的很可怜...
家园 确实可怜 不过大概也不会生出将其溺死的心吧
朋友的决断我全力支持的原因是：
1. 怀孕前她与丈夫讨论并反复咨询了京沪汉三地的多位相关资深医生，得知以国内的条件和她的经济能力无法通过人工受孕排除此遗传病因素后才决定自然怀孕
2. 孕期也在医生指导下服用了相关的药物和营养素
3. 该疾患治愈率很高，预后良好，我的朋友高中开始运动能力即无异于常人
4. 他们夫妻以及家人对此病都有充分的了解和治疗的准备，他们知道女儿将面对的是什么，他们也知道自己会比一般的父母作出更大的努力和牺牲
5. 媛媛乖巧可爱，喜欢啃我的下巴，无时不刻都在笑。That Justified Everything - At Least for Me.
说到底还是个人化的，感性的啊！