主题：【原创】为胡哥进一言：中国应着手出台宗教法 -- tubie
- 复 还有天主教
家园 不现实吧。还是要尊重宗教传统和教徒意愿的。 天主教讲究的是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”，后一点就是指主教的地位和任命问题。英国圣公会也是有宗徒传统的，教会和政权的关系还隔着君主立宪呢。中国天主教政治和宗教分得不是太开，地上教会的主教和地下教会的主教斗争不断，官方任命和海外梵蒂冈任命都算不上对宗教传统和现实政治的尊重。并不和谐啊。
现实问题不能光压制和否认。我觉得妥协还是很重要的。否则，迟早要出问题。我觉得采取藏传佛教的认定喇嘛的方法不错。慢慢改吧，强硬了，并不一定好。
家园 关键不能让梵蒂冈插手 英国人做到的，我们更要做到。
家园 中国和梵蒂冈建交不远，我看不会是继续走旧式的“自养自传”的路了。 现实也不是那样，现实中中国天主教和新教的国际化趋势很严重。
如果说自建教会还可能的话，那问题就是理论建设“神学的本土化”不够的问题，缺乏大家。希望渺茫。
这点上中央领导比我们清醒。英国为个圣公会流了多少血啊，近来正看《都铎王朝》。对中国绝对不值得。
和谐和谐。
家园 就别把中央领导抬出来了，中央领导可没说让梵蒂冈插手。 就别把中央领导抬出来了，中央领导可没说让梵蒂冈插手。
天主教历史上就没少流血，让这么个劣迹斑斑的梵蒂冈进来不是找死吗。
英国不惜流血建立圣公会，为什么呀？就是梵蒂冈企图通过这种方式对英国施加影响。
你怎么不知道吸取这个教训呢？
取消梵蒂冈的特权他能不反抗吗？他反抗要流血就怕了？
那西藏也别搞民主改革了，看看，流了多少血？
梵蒂冈不惜流血维护他的特权恰恰说明了他的反动性，你怎么还觉得很可怜似的。
要是梵蒂冈有怜悯心的话就根本不应该反抗，你应该这么考虑问题。
建交可以，插手免谈，交流可以，插手免谈。
自养自传一定要坚持，中国这样西方的眼中钉有这么一个梵蒂冈控制的教会那就是找死。
至于说尊重教会和教徒的意愿，梵蒂冈还支持满洲国，号召中国教徒支持满洲国，
你尊重不尊重？那得看什么意愿了，中国的法律和社会对天主教够宽容得了，即便如此，
也是中国自己的天主教，不是梵蒂冈的天主教。
放弃国家的独立和主权去迎合西方那是无底洞。
中国历史上就是世俗政府凌驾于宗教之上，这是血的经验。怕血的来的血更多。
家园 谢谢，我下次注意。不过，我还是认为问题的解决是温和妥协。 天主教在中国的劣迹我也很清楚。但现实是面对的是广大中国教众（数量绝对庞大），而不是那些外国秃头神父。如果说危险的话，我认为梵蒂冈的危险要远远小于基督教地下福音会对中国稳定和发展的威胁。与梵蒂冈建立信任是对激进地下教会的打击而不是鼓励。虽然梵蒂冈在波兰和中东欧有干涉政治前科，但那里是他们传统的地盘，未来的中国主教团不会都是陈日君那种烂货的（说实话他的影响实在太坏，早该去死了）。
我最担心福音派地下教会，让他们肆意拉人，倒不如下力气和天主教主教、司铎们打交道来得容易。中国向来不缺政治手腕的智慧。
家园 你是谁啊？ 你替梵蒂冈打包票？你怎么保证梵蒂冈在中国不干涉？
梵蒂冈有干涉政治的前科你就应该加倍警惕了，怎么反而好像更放心似的。
东欧怎么成了天主教的传统地盘了？谁告诉你的呀？传统地盘就可以干涉政治了？
就是西欧也不让天主教干涉政治啊，什么逻辑？
你也知道陈日君烂？可是陈在梵蒂冈是红人呢！你怎么保证主教团不都是烂人？
我搞不懂你了，你不是教皇吧，这么大包大揽的保证你也做的出来。
再有梵蒂冈承认满洲国的事情，你有什么办法？
梵蒂冈对教民的号召要是跟中国政府的法律冲突你怎么办？你保证不冲突是吧。
妥协是要有好处的，对于权力寸土必争，对任命权放弃了，中国能得到什么？
梵蒂冈的善意？搞笑。
对付其他邪教跟对梵蒂冈的斗争又没什么交集，各干各的，不打旮的事情扯到一起干啥？
找个像样的理由妥协好吗？
搞不懂你的想法！
反过来讲，梵蒂冈为什么不妥协？他有原则的是吧！我们就没原则了？我们活该？
你有这功夫不如到梵蒂冈去说服他们”温和妥协“，不过别人压根就不会理你。
家园 我其实疑心如果不是日君萨马 中梵早建交了~~~嘴巴又大，见识又浅，还自以为是，品质问题且不论，对照一下Divine Comedy，之子于归，之子何归？
家园 和教廷内部路线斗争有关。 我觉得就像这次爱国运动反映出来的问题：西方媒体是被民运、FLG、藏独等少数占领的，一旦国内有出什么问题，首先记者、议员等想到的是他们的意见。而普通中国人和大陆其他有思想的人物的观点是被他们屏蔽的。
梵蒂冈也是如此，他们长期积累了一批比较反华反共的神学家和主教，一直占着位置。这个问题责任也在我们，培养不起来亲华派，官僚作风严重。不是一时半会儿能解决的。
家园 其他暂且不说 我倒是觉得少林CEO这样的宗教人士越多越好，人家把宗教机构当做公司来经营，实际上有意无意地大大削弱了宗教本身蛊惑人心的消极一面，有利于社会和谐
而且释永信并不是象某些大大小小的“活佛”那样直接借着宗教的名义揽财，人家好歹还是拿出了真东西回馈社会的，如果全国各宗教场所都让释永信这样的人来经营，善莫大焉