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主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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        • 家园 成都人应该8吃香蕉

          内陆市场的香蕉主要是乙稀催熟滴

        • 家园 有些人呀

          一听到化字就说有毒,却不知道自己几乎时时刻刻都用着化工产品。

          一听说化工厂就说污染,却不知道化工厂管理好了比大街上可干净多了安全多了。

            • 家园 你还是闭嘴吧

              北京上海大街上的空气质量比任何一个管理良好的化工厂周围的空气质量都差。

              讨论什么就拿数据说话,少在这里抒情。

                • 家园 你自己的提议呀

                  对于过分外行的人义愤填膺的评价自己完全不懂的事情,我从来没有好心情的。一直如此。

                  化工厂的排放污染主要在于管理问题,而不是化工厂本身。按照国家的排放标准,化工厂的排放都是控制在安全范围内的。这样就导致了化工厂周围的气体质量,比城市大气质量好多了。前提是管理到位,前提是化工厂要按照设计的条件去操作。

                  实际上一般有一些规模的化工厂,这方面的管理都是不敢疏忽的。在化工厂工作的,是化工厂的员工,国内一般化工厂的员工住的地方,距离化工厂也不远。这方面管理不到位,受害的首先是自己。管理层也一样,除了几个个别的大老板,大家都是要天天下厂子的。早年国内不重视这方面的问题,的确出的问题很多,但是这不是化工厂的问题,而是管理问题。要骂,骂管理去。国内老的化工厂这方面问题很多,这个必须承认。另外小厂子由于成本问题,往往不重视排放,不重视这些,所以国家才有措施关停这些企业。而大项目,真的没这回事。很多小项目仍然能够生存,是因为地方保护,污染了也不管。这还是管理问题。

                  大化工项目的论证过程中,所经历的环境评价是非常苛刻的。这个过程当然是不公开的,因为涉及到很多商业机密,具体的工艺数据,向社会公开,是不合适的。其实就算是公开了,不提供模型,行外的人又有几个人知道这些数据是否合理呢?北美的相关项目是要公开最终排放数据的,这方面国内可以借鉴,至少对于影响较大的项目公众应该有知情权。不过你放心,不符合排放标准的数据不会拿去审批的,没人这么傻。质疑这个过程,是没有多大道理的。国内的项目审批程序虽然比较腐败,但是还没有这么离谱。

                  真地对化工厂这么恨之入骨,那么直接去推动立法修改相应的标准去就是了。改了标准,化工厂的审批就要按照标准来做了。否则按照国家法定程序通过了审批的项目,说停就停了,你说这是法治呢,还是人治呢?不过,要是希望所有化工厂关门,那么,大家的日子也就全变了。现在人们已经完全离不开化工产品了,衣食住行,没有离得开的。把厂子迁远点?人少的地方生态更加宝贵,那些地方,放厂子更不应该了。还有一层原因,距离远了恐怕厂子就不好好执行排放控制了。毕竟环保是很花钱的事情。实际上有了大厂子,必然会带动出来一个消费区,这么在厂子工作的都要居住生活的。这是大型化工项目的必然后果,厂子迁多远都没用的。

                  另外在批判的时候摆脱稍微查一些化工常识,不要犯太低级的常识错误。不用多,初中的化学知识就足够大部分人判断基本是非了。现在网络上真的假的消息都有,耐心一点多看看各方面资料,有一点分辨是非的能力才好。不懂的,虚心一点。

                  • 家园 不对吧,你是专业人士,应该有责任做一点科普工作。
                  • 家园 zan
                  • 家园 完全赞同您的看法

                    “对于过分外行的人义愤填膺的评价自己完全不懂的事情,我从来没有好心情的。一直如此。”——但是很遗憾,现代民主社会和信息社会的一个弊病就是,必须向没有专业知识的、往往是神经过敏的人解释很多决策的必要性。中国总要面对这些问题的,所以我们不能怕麻烦!

                    最显著的就业,欧洲北美居然有很多自称环保主义的人反对核电站,真是扯淡扯到爪哇国。不建核电站想防止CO2排放,我看就是反科学反社会反人类的邪教。

          • 家园 就这些人,天天往脸上、身上抹有毒物品

            那些这个霜那个露的,才真是含有毒素的,只是低于控制量而已。

            • 家园 这倒是真的

              好多化妆品里重金属含量都超标,名牌也一样。

              有一阵流行什么换肤霜,有些配方的主要有效成分是甘汞。虽说甘汞毒性比二价汞要小,但还是不小啊。真是要脸蛋不要命。好在俺LD是学化学的,给俺省了不少冤枉银子。

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