主题：阜阳疫情之科普和教训 -- 二胡
家园 着话换过来说是不是也可以 台湾的爆发感染了150万人，安徽1800人感染就被控制住了
家园 水平问题？ 家园 【讨论】专业的事,我不是很懂,不过 卫生部的专家也花了8天时间才确诊.
至于说怎么会认为是细菌感染?那么你又是排除细菌感染的可能性呢?
第一次诊断是安徽省卫生厅的专家做出,而且从现在看,是个误诊.
你当然可以说,安徽省专家能力不足,那么是不是所有的误诊都只发生在未知病例上呢?
家园 是不是细菌感染一天就可以知道，病毒确诊时间长，关键是这个病 的症状很难和别的病搞混，在没有病毒确诊前，就应该知道是什么病了，在美国，普通医师根据口腔溃疡和水泡的情况就可以接近确诊，如果那么容易和细菌感染混淆，死亡率就不会这么低了。
家园 【讨论】先给你转一篇医生的贴子 2008-04-27 18:24:46 新浪网友 IP:221.201.164.*(辽宁大连)
真得不愿意说你，俺也是医生。轻易不要下结论，尤其不一定自己很清楚的疾病，医学是不确定的科学，很多都是在摸索中诊断和治疗，不确定性非常高，这也是医生很难确定说某种疾病一定能诊断，一定能治疗的原因，因此很多患者不满。
手足口病并非什么特殊的疾病，非常多见，病因是肠道病毒（柯萨奇A16型最多，埃可71型其次，还有柯萨奇A5、A9等很多型），主要在夏季和秋初发病，可以流行，5岁以下小孩多见，潜伏期2-7天，多数表现为轻型，仅有口腔、手、足部位的疱疹，7-10天左右自然痊愈，无须治疗，这个期间注意休息即可。少数患者可以表现为发热可达39度 ，需要抗病毒治疗。极少数可以并发脑炎、肺炎、心肌炎或严重的中枢神经系统疾病，这是需要严格观察和治疗的。这也是为什么可以出现死亡的原因。
针对这个地区出现的情况，首先还没有搞清楚疾病是否都是一致的情况下，也就是都是一种原因的情况下，是不能确定是流行或传染的，政府应该尽早出面稳定大家心理，积极注意专家会诊，媒体应该注意客观报道，而不是随意推理（记者也根本不懂医学知识），随意结论，造成社会混乱。
另外一句给你这位儿科医生，忧国忧民是我们的本性，但是不要随意发表我们不清楚的言论，这样反倒更容易起反作用。
家园 【讨论】我不是儿科医师，但我也在医院里做人类疾病机理研究 这方面，我应该有发言权，我只是认为这么高的致死率是不正常的，不能用确诊需要时间来搪塞。
家园 【讨论】你确实比我有发言权. 我还是那个问题,这个病,你是专家,如果按照一般的看法,应该不是个很危险的病吧?
就算到现在也没确诊,就算没有有效的治疗.按照以前的致死率,也不该死那么多人吧?
这是百度"手口足病"的词条
http://baike.baidu.com/view/959678.htm
理论上说,注意是理论,这是种自愈性疾病.那为什么会死那么多人呢?
是阜阳人谋杀他们吗?不然的话,就算不治疗也不会死的,当然这也是从理论上说.
如果不从理论上说?
家园 我只谈在我这会怎么样，首先，医生应该提醒患者家属手足口综合症 会有少量机会引发脑膜炎，肺炎等并发症，并提醒患者注意某些症状，如有，应送急症；当患者出现死亡个例，医院应提升警报级别，并对其他同等病例跟踪，若多例病人死亡，应对其他患者24小时监护。手足口综合症不可拍，但它引起的并发症是致命的。而其，手足口综合症是没有治疗办法的，医院只能控制并发症来避免致死。
阜阳这次的问题是反应太慢，没有及时把手足口和致死性并发症联系起来，还有没有其他问题，就看调查结果出来。
家园 【讨论】首先什么? 首先是不是要确诊?
我再提醒你一个基本事实
4月13日,也就是安徽方面第一次做出诊断时,只认为是"呼吸道疾病".
连诊断都因为病情出现偏差,怎么提醒.
事后诸葛亮谁都会做
家园 【讨论】再看看省地两级的专家是怎么做的 首先是参与临床救治，降低病死率。其次是，试图找到致病因子，进行流行病学调查，做现场调查，如周围环境、发病前的接触史、外出史、饮食情况、饮水情况，以及是否与类似病人有接触等等，试图找到这些病人共同点，找到关联，但是最终没有找到彼此间的关联，所以当时认为没有传染性。
另外采集几百份样本，病患者的粪便、血液，送往省里和北京，因为市级不能检查病毒，我们只能查细菌，当时怀疑是细菌引起的，但检测细菌没有发现有价值的信息。
家园 【讨论】最后总结一下 既然这个病向来都是容易诊断,而且致死率低.甚至有些病人无需治疗,只要休息就可以痊愈.
那么为什么阜阳出现的这个病,在安徽省卫生厅的专家组和当地医生,都无法很快做出诊断呢?而且致死率那么高呢?
第一种可能性是,安徽省所有的专家水平都低得可怕,甚至不如你.
第二种可能性,医学上确实存在一些不确定性.
家园 这位兄台不要生气 我的帖子的意识是希望找到问题，解决问题，不要让这种事再发生，一个常见传染病的高致死率用不确定性来解释是不客观的，而且为什么这个不确定性在有记录的医学资料里仅仅发生在阜阳？我只能说我希望最后发现是病毒变异或别的非人为因数。如果不是的话，难道阜阳从医人员不应该问问自己吗
- 复 这位兄台不要生气
家园 【讨论】说到情绪,我确实是有一点. 既然现在问题都没有弄清楚
一个如此"平和"的自愈性疾病,能引起如此高的死亡率,原因到底是什么.
宿主是什么,传播途径是什么,都没有弄清楚.
首先就把矛头指向阜阳从医人员.
这样公平吗?
家园 如果兄台是在阜阳或认识阜阳医疗系统的同事，应该多说说情况， 造成患者死亡原因是肺炎，正常手足口并发症引发肺炎几率多大？死亡率多大？为什么别的地方的爆发没有这么高的致死率？中央派人后，采取了什么手段使死亡率降低？这些手段为何之前没能使用？再有这种疫情，阜阳的公共卫生系统怎样可以作的更好。
我想，在发生了这种社会影响力极大的公共卫生事件时，问责制度是必需的，也是对逝去的幼小生命的尊重。从医人员战斗在保护我们健康的最前线，是值得我们尊敬的。但医院的功能不仅仅是确定病毒来源，更多的是积极治疗和积极预防，而这两次事件从数字上说明阜阳的公共卫生系统没有足够的能力控制或预防突发性的危害公民健康的事件。除非最后查出这是致死率高的变异病毒，如果仅仅就是普通的EV71病毒，我是不会改变我对阜阳医疗系统的看法。
家园 【讨论】关于你所说的变异,正好有新闻信息 我还是那句话,在整个事情还没弄清之前,你就把矛头直指整个阜阳医疗系统,这是科学的态度吗?
专家:阜阳多名儿童死于EV71 病毒可能存在变异
http://news.163.com/08/0430/14/4APME57L000120GU.html