主题：阜阳疫情之科普和教训 -- 二胡
家园 这些都和公共卫生部门的能力欠缺或不作为有关，为什么别的的地方没有 出现这些问题？我认为这些问题从本质上有联系，根子上是一样的，都是人命关天，而且都是婴幼儿，让我很痛心！
家园 【讨论】你说能力欠缺和不作为,我也没什么好说的,不过 当时.毒奶粉事件牵涉到11个省市.不能说别的地方都没有吧?最大的两家毒奶粉生产厂也不是阜阳的吧.
当然这都不是理由.别人犯错也不是自己犯错误的理由.
但是你能证明四年前,公共卫生部门的能力欠缺或不作为,就导致了今年的疫情吗?
家园 证据见下面，一个常见低致死率病，在阜阳的高致死率就是部门能力的体 家园 【讨论】你下面的话,我已经回复. 只是请你确定,4月13日,第一次诊断是阜阳作出的呢,还是卫生厅的专家?
家园 4月13号，已经太晚，如果说病毒确诊需要时间长 我可以理解，但治疗方案要到4月13号以后才出来，是不是不可以接受？要都是这样治疗手足口病，全中国每年得死多少儿童？如我所说，手足口病是很容易诊断的，关键是医院要防范并发症脑膜炎，正是他们的疏忽才造成高死亡率。
家园 【讨论】你能不能集中回复在下边呢?去年山东也爆发了同样的病 巧合的是,第一例死亡是4月27
第一次确诊是5月12
也是山东省卫生厅反复派遣专家组下去.才确诊.
这个时间跨度,你觉得比安徽的短吗?
是不是山东和安徽的专家水平都很低呢,这么简单的病都要诊断那么久呢?
家园 山东的好像是临沂的。对不？。那个地方的确是相对落后 家园 我不是拿确诊时间说事， 我主贴里也强调病毒确诊需要2-4周。这是很正常的。我关心的是为什么会有这么高的死亡率？其他地方也需要2-4周来确诊，为什么没有这么高？
家园 【讨论】嗯,你说得对. 那么为什么呢?为什么会有那么高的死亡率呢?
这是个很"平和"的疾病,即使不积极治疗,就算阜阳医生全是WBD,全在那病人生命到儿戏,理论上也不会死那么人.那么为什么会死那么多人呢?你去调查了吗?
事情弄清楚了吗?有结论了吗?
病情没有结论,我看你对责任的认定倒是有自己结论了.
家园 【原创】这次发病因该是亚型，医学病理诊断学其实是很经验的一门学科 在没有详细化验的基础上的通过外在症状进行病理诊断其实是非常不确定的，我父母都是医生，说实在的这次确实是悲剧，但实在算不上行政不作为，误诊的情况在医疗里面也非常常见，美国的统计是达到了30%。
而且最麻烦的是变异的各种各样的亚病原体，往往和原形的症状还不一样。
大家回想一下当年非典的时候，钟南山广东呼吸研究所和卫生部花了多久时间才最后在病因上取得一致？况且大家想想，这个病本来确实是不致命的，一下子死了几个，那说明从症状上和一般普通的情况就是不一样，既然从症状上难以辩析那么只能等详细的化验结果。
从遗体上采样也确实是要争得家属同意的
在明确一遍，病理症状在很大程度上是经验学，不是定量的学科。而病毒单位的化验的确是要花很长时间的
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家园 还是应该提前预警 而不要在确诊以后再做。
在病情出现以后，虽然没有确诊病毒种类，传播途径应该是明确的，这时候发出预警，应该可以很大程度上减少整体发病率。
- 复 还是应该提前预警
家园 没有确定病毒，就无法确定传播途径，这个病也不是达到预警级别的病 象新加坡和东南亚最近每年都会有爆发，但在安徽为什么会有这么高的致死率，希望有关部门可以给出一个满意的答案，是否有人为责任？更重要的是医疗部门和普通老百姓从中吸取了什么教训。
- 复 还是应该提前预警
家园 【讨论】如果你觉得卫生部官员的话能参考的话,就看下吧 卫生部官员：阜阳的做法是及时的
本报讯 （记者 虞伟）外界舆论认为阜阳疫情存在瞒报、迟报的情况。昨天卫生部统计信息主任饶克勤就此作出了解释。
为何出现死亡近1月后才通报？
饶克勤首先说，不能简单地说三月份出现了第一例死亡，就全国通报。全国每年要死六七百万人，每例都通报，不是会造成社会不稳定吗？
阜阳这次是疫情暴发吗？
饶克勤表示，对于疾病暴发、大暴发的确定，必须由科学家、流行病学专家来做出判断和确定。不能简单说因为有某例死亡病例，就说是疫情暴发了。
阜阳是否存在瞒报或迟报？
饶克勤认为，医院里出现两、三例儿童不明原因肺炎死亡，安徽阜阳的医务人员马上提高警觉，上报省卫生厅，“这种做法我个人认为是及时的”。
■专访阜阳疾控中心
病毒何以肆虐近两月始现身？
3月上旬，阜阳的医院接收了几名患者，但当时未联想到是肠道病毒EV71感染引发的手足口病；3月27日，第一例患儿死亡；3月29日，阜阳市人民医院将情况上报阜阳市卫生局、市疾控中心；3月31日，阜阳市卫生局上报安徽省卫生厅。4月15日，安徽省卫生厅向卫生部求援。卫生部派出的首批专家4月16日抵达阜阳，至4月23日，最终确定该病为肠道病毒EV71感染所致。
昨日下午6点多钟，阜阳市疾病控制中心副主任万峻峰接受本报记者的专访。
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医院从收治病人到上报市卫生局（约一个月）
记者（以下简称“记”）：3月27日发生第一个肠道病毒EV71感染死亡病例，但通报称，3月上旬就已经发生了病例。那么，之前的患者的情况如何？
万峻峰（以下简称“万”）：3月上旬，零星地发生了几例手足口病，但那时没有和手足口病联系起来，4月上旬，有些幼儿园也有手足口病，但也没有和手足口病联系起来，都认为，如果是手足口病，不会有这么重的症状。之前的几例都治好了。近年，每年也都有（发生手足口病），都能医治好。
2
从市卫生局上报省卫生厅（2天）从省卫生厅上报国家卫生部（15天）
记：3月31日，阜阳市将病情向安徽省卫生厅上报，安徽省卫生厅什么时候来阜阳的呢？
万：3月31日当天，就派来了专家。
记：安徽省的专家来了之后做了些什么？
万：首先是参与临床救治，降低病死率。其次是，试图找到致病因子，进行流行病学调查，做现场调查，如周围环境、发病前的接触史、外出史、饮食情况、饮水情况，以及是否与类似病人有接触等等，试图找到这些病人共同点，找到关联，但是最终没有找到彼此间的关联，所以当时认为没有传染性。
另外采集几百份样本，病患者的粪便、血液，送往省里和北京，因为市级不能检查病毒，我们只能查细菌，当时怀疑是细菌引起的，但检测细菌没有发现有价值的信息。
3
卫生部从接报到确定病毒（8天）
记：从3月31日到4月16日北京专家介入，这期间患病情况如何？
万：到4月16日死亡15例。
记：为何16日之后只死了5例？
万：北京的专家来了，肯定救治能力提高了，也摸索出治疗经验了。
记：北京的专家来了以后，主要做什么工作？
万：和省里的专家一样，参与救治和查找病因。正是因为省厅查不出病因，他也急啊。这和我们一样，我们能解决，就不报，因为不能解决，就在3月31日上报，取得上面的支持。省厅也想利用省里力量自己解决，但是因为不能解决，就上报卫生部了。
记：卫生部专家什么时候确诊？
万：4月23日，确定为肠道病毒EV71.
家园 不是我对阜阳有意见，一个已经被人类确诊数十年的疾病，而且在东南亚 大范围爆发过，台湾也有致命病例出现过，阜阳医院的人怎么会把它认为是细菌感染，他们怎么读的的医学博士？中央派人来了，致死率显著下降，说明什么？说明这个病不是疑难杂症，是阜阳应该一开始就应该有能力完成的，手足口综合症的症状十分明显，很少误诊，会引发脑膜炎也是他们应该知道的，对于从医人员，脑膜炎和流感对2岁下的婴幼儿的危害他们应该心中有谱，应该是重点防范的方面，台湾爆发是150万人感染，78例死亡，是万分之零点五，阜阳是1800例感染，21例死亡，高于百分之一，是人家的两百多倍！