主题：【周末股市观察】没有准备好的资本时代 -- 陈经
家园 【周末股市观察】没有准备好的资本时代 最近藏独在闹事，对中国看不顺眼的趁着这机会都跳出来了，外国媒体成天煽。有时候，虽然悄然的转变早已导致质变，人们还是需要某些标志性的事件，才猛然觉悟，世道和从前不一样了。
西方国家未必不知道中国正在崛起，各种看好文章很多。可是，习惯总扭不过来，总以为事情尚在遥远，可以居高临下对中国指指点点。中国政府韬光养晦惯了，多一事不如少一事地应付，一副衰样。但这一回，忽然不一样了，中国人民都愤怒了。如果法国政府再不认清形势，不用中国政府发动反制，后果就是很严重的。西方国家民众对中国政府或者中国人印象不好，中国商品从来就这么混过来了，再差也差不到哪去。但这回起作用的是相反的问题，你们国家在中国人民心目中是什么形象？现在世界猛然觉察，这个问题很重要。这会让中国在世界上好混得多，但我们以前没有意识到这个问题。我只能说，韬光养晦太成功了，连自己人都没有意识到，中国已经很强大。这样的事情还有不少。如果不是2006年底的中非合作论坛，谁会注意到中国有改变穷国命运的绝对实力？
中国发展得太快，闷头搞经济，很多事，就没有准备好。有战术上的，也有心理上的。心理上的影响绝对不只是一个“心理问题”，它会产生实质性的影响。有的时候，人民就是一群“王八蛋”，雪中送炭没人做，锦上添花就都跑过来。资本市场也是这样。
中国散户有着世界上最好的炒股软件环境，网民已经是世界第一，看盘查信息都很方便，还免费。融资融券、股指期货等业务还没有推出，软件早就准备好了。上海与深证交易所的交易系统很强大，怎么折腾也不死机。硬件确实没话说。
国家十多年前猛搞“股份制”改造，主要企业差不多都能弄上市了。经济总量也够大了，发展也不错。钱也够多了，无论境内境外，都有很多钱可以用于资本市场投资。国内居民存款18万亿人民币，入市的只是很小一部分。外汇储备1.7万亿美元，能用于投资的很快就会上万亿。境外市场水深，不太会搞，那就先搞好A股市场。居民吃喝不愁有闲钱琢磨投资的非常多了，资本时代已经到来。怎么看，一个资本大国就在眼前，
但是，实事求是地说，A股搞得很不好。不是硬的东西不行，而是心理没有准备好。
在股市里活动的各方，怎么看怎么不正常。散户极端不成熟，眼红短期收益，把股市当赌场。有时，也真的弄成了赌场。注定归零的认沽权证能炒成这样，只能说是公然赌博。对消息极端感兴趣，信奉题材有庄则灵。大多数人靠推荐或者直觉炒股，买股不如买白菜细心。有些用心的，使劲研究趋势理论，追涨杀跌，成功的很少。政府说“股市有风险”，但这没有用。这样教育散户是不够的。客观上，一批批的散户好不容易攒下的钱，在股市中损失惨重，加剧了贫富分化。
要大力发展机构投资者，这是一个解决办法。理论上，机构比散户精明，有谱得多。基金这两年着实火得很。但是基金最近的表现，实在是让人失望。拿着基民的钱，在高位猛买，在低位猛砸。说中国股市暴涨暴跌就是基金弄出来的也不过分。
管理层，可能是最不正常的一伙人。实在不好解释，为什么弄出了这么复杂的股市制度，出了这么多怪事。只能得出结论，毛病和中国足球一样。具体也不好说哪个人就是坏人，但多少年干下来，就是不对劲。
以前，就是政策市救市，来来去去多少年，暴涨暴跌。这回减印花税等组合拳，从战术上来说，有新意。在上涨段连续出台政策，这个就有了“救势”的想法，比以前懂市场了，想避免以前救市套牢更多人的惨事。后面跟着很多制度建设的举措，推出做空机制等等，这也比单纯应该付各方面压力救市要好。
制度建设当然是需要的，不过不够。世界上混不好的发展中国家，都有象模象样的国家架构，但不管用。我认为心理与思想上的认识更重要，关键的因素是人。如果说制度建设重要，那也是因为制度能正确地引导人的思想。中国人民在思想领域上的表现很好，理性客观克制，也并不天真，不好蒙，群体智慧很有深度。经济发展这么快，和中国人的思想解放很有关系。虽然中国的制度有种种问题，但客观上中国人的思想状态，很不错。可能是因为不得不自己思考，中宣部与西方媒体都想蒙自己，但怎么看怎么不对劲，不如自己思考算了。
在资本市场上，管用的思想就是价值投资。从长期来说，这是能让所有人获益的和谐思想。趋势投资，玩得再好，它的基础还是人玩人、人骗人，不是正道。但是，国家有没有真正引导散户去价值投资？我看是没有认真想办法。散户胡来，机构在这种环境下，也容易搞趋势胡来。
以前，发国债不知道怎么办，让人用工资买国库券。如果搞股票市场也这么办，完全可以把国家股当工资发给愿买的人。几亿人，每人发个100股银行、石油、石化之类的。长线持有七八年，再一解禁，这说服力比啥不强？
长远来说，国家的财富主体，就是各个公司的股权。货币是靠不住的。通货膨胀不时冲高，过个十年，钱就水得厉害。有时通货膨胀显得不高，那也是暂时的，国家会趁此增发货币，为下一轮通胀积下前因。但是，国家为了维护稳定，不把这个道理告诉民众，反而作出种种“力战通胀”的姿态。这实际是一种误导。就算通胀平稳，年复一年复利下来，也不得了。
买房子会烂掉，除非有地皮可以重建。现在没有人愿意住20年前的老房子。炒房子还会害买不起房的人。黄金数量少，对大众没有意义，买得到的人不多。只有公司股权，才是广大民众长期投资的现实选择，又利国利民，真正能实现“财产性收入”。外汇储备，就应该去买外国公司的股权，这才是能保值的办法，盼美元不贬值是没有用的。
管理层让市场决定，如果不管价值投资的道理，是不正确的。如果市场决定的结果是价值投资胜出，那么是不错。但是，我很怀疑会是这样。散户一轮轮下来，老的亏完了换新的吃亏，割完了再长出来，亏得以为银行储蓄更可靠。市场会成为绞肉机，成为黑暗丛林。很多老股民也不懂或者不屑于价值投资的道理，到是学到了一些趋势投资的本事，有长进也是学会了害新股民，并得到推许。多数股市论坛里这样的言论占压倒性优势。股票价格上也明显可以看出来，低价股市场给的市盈率就高，十送十是大利好，因为炒作价值高。很多股票放到境外市场要跌很多倍，是被中国散户托起来的。如果还是这样，那么，优秀公司长期发展市值成长的成果，就会被少数人占去，加剧贫富分化。甚至，发展成果被外资通过股权投资夺去，这更不可忍受。
我已经想通了价值投资的道理，并且有信心在资本市场生存。但是，我更希望看到整个中国股市把价值投资搞好，真正让人民获得财产性收入，这才是“讲政治”。
家园 我认为中国需要发行一些紧跟指数的ETF。比如搞一个“上证180” 我认为中国需要发行一些紧跟指数的ETF。比如搞一个“上证180指数”的ETF，让非专业价值投资者有一种适合他们的选择。现在在美国SPY（S&P500指数的ETF）可是大部分非专业价值投资者的最爱。市值超过了其他所有的投资基金。
家园 屁股决定脑袋这句话陈大还是不大理解 投机是所有靠股市吃饭的人的衣食父母（包括中信），对他们而言资本需要流动起来才有价值，否则人人买了放上五年十年，中信明天就可以关门了。这条产业链上的每个人都需要不断地向准备往股市扔钱的人灌输“股市就是赌博”“投机是成功的投资，投资是失败的投机”，“流动性是股市的最大优点”等等，你不折腾他赚谁的钱。在投资上，很多时候最难的不是如何动手而是不动手，有一句西谚说得好“人类所有的不幸是源于他们不愿意在自己的房间里面安静地呆着。”说到这里又要提老巴了，手了攥着几百亿，硬是在IT泡沫和房市泡沫的那两年里一动不动，眼看着别人一个个挣大钱，就一个字---等。这份内功不是一般人具备的，至少陈大最近这么反复折腾就没有这个本事。
陈大要是真希望中国搞价值投资就不应该持有中信，以中信为首的中国华尔街是股市投机浪潮中唯一的赢家，持有中信就是因为中国股市很疯很投机，今后会更疯更投机。不疯不投机的股市不是没有，你看看瑞士的股市，苏黎世曾经号称世界第三大（仅次于纽约东京，现在不如伦敦、法兰克福了），但是瑞士股市的投机气氛就要淡得多，买股票就为了分红，淡得以至于政府税收鼓励投机（股票交易赚了钱免税，但是每年的分红收税高达33%）就这样还是投机气氛淡；反观美国，股票交易收税33%，（长期15%），红利只有6%，可是投机气氛还是很浓，这是文化决定的。
家园 说得好 家园 我的观察，与我炒什么股是独立的 我希望如何，但不能按希望的方向来投资。要不是按我希望的发展，那怎么办？
等真的向我希望的方向发展，我再来选过股票。
家园 哈哈，顺应市场正是趋势“投机”的精髓所在！ 家园 花慰陈大,总是能给人一个新的角度看问题. 家园 陈大，你的理论是对的 如果长期来看，不需要太长，就二年，我已深深体会到了。美国也好，中国也好，还是要价值投资，只是选这样的股票太难了。选不到这样的股票，并不说明价值投资不行，因为各方面的条件所限，我们才选不到。你我他，都不能实地考察公司，能考察，也没有这个眼光啊，现在的震荡市，估计是趋势投资的天下，这又能说明什么呢，无非就是运气吧了。当然，极少数可能有点技术，可是技术的基础是要看盘啊，别说看不懂，时间从哪里来。
所以，如果有些正事做，当然是价值投资。价值投资也有一个过程，我平时没有时间，可总想搞个高抛低吸，人性啊，与价值投资不符，价值投资要达到一个境界才行。
家园 理论上所有国家都该不设军队，科学技术全部共享，这得省去多少成本啊 我不是冲你啊懿和兄。只是觉得陈大这个所谓理论，完全不考虑实际情况，把人性和外界环境设想得十分简单。与其说是个理论，还不如说是一个美好的愿望。这种“应该”偶尔做个白日梦YY一下还可以，用来指导本来风险就很大的投资，就很成问题了啊。
家园 你也是对的 终归说来，陈大是对的。找一支好股票，基本仓位不动，也高抛低吸，终归有收获。何况陈大开了价值投资与趋势投资两个盘，趋势投资我们看不到，价值投资这个盘，我是相当看好的。股票吧，还是要看价值的，没有价值，就要看资金，没有资金，就要有信息。如果资金不是很大，信息相对处于弱势，不价值投资，还有其它途径吧，千万不要说技术，人与人，能掌握这个技术的，只有天才。