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主题：【原创】关于西藏的一些zhuangbility -- Javacai
家园 【原创】关于西藏的一些zhuangbility 我去西藏的时候，倒没有接触什么翻身农奴。只是在布达拉宫，看到前13世达赖喇嘛的13座灵塔，塔身是黄金的（论吨的），上面镶满珠宝钻石。实际上在日喀则还有10座班禅的灵塔，规格只是稍小而已。
看到几大寺的藏品，藏族导游很自豪的说：不是我们西藏人穷，我们这些金佛卖出去几百亿美金都有了。但是我就是把他们全部用来铸我佛的金身，然后锁在大殿里面。
然后在轻装爬山都爬得我气喘的地方，看到用巨石垒起来的巨大的佛寺。无数代人的苦力，造就的不是都江堰，不是大运河，而是480寺。
Yes, we should be broad-minded; we should tolerare free XXXX. Blablabla
我那时想到的只是这些吐蕃人，他们的先祖，曾经怎样称雄欧亚大陆，在阿富汗，在河西，在天山，留下他们的背影。他们何曾逊于成吉思汗的子孙？吐蕃帝国一次可以集结20万成年男子组成的庞大军队。可现在呢？解放初期，藏族总人口不到200万。
我想到的只是中国历史上的佞佛。寺院土地阡陌相连，百姓却流离失所；佛陀得塑金身，百姓却衣不遮体。最终引来三武灭佛。所谓自作孽，不可活。
我想到的只是，马丁路德的《九十五条论纲》。那个勤勉简朴的、被马克思韦伯冠以“新教伦理与资本主义”的东西，不也来自于对腐败贪婪的罗马教廷的反抗么？
我不知道如果GCD的每一代CORE，都在人民尚且吃不饱饭的时候，给自己塑一个几吨的大金塔，是不是会被叫做暴君。但是在西藏，同样的行为，却要“嘘，这个叫信仰自由”。And we should be broad-minded.
我突然想到赵匡胤的一个故事。他听说当时的后蜀国君横征暴敛，用黄金镶宝石作马桶。这位直爽的汉子在宫里来回跺步，突然大喊三声：“我要救这一方的百姓。”遂灭蜀国。
作为一个人文主义者，我不想再装什么。
家园 请看 http://bbs.ganji.com/30-200508.html
请看下这篇博文和他的回复，不知道怎样说才好。
家园 中国历史上的世俗权力排斥神权 难道是像你所说的，要结束“寺院土地阡陌相连，百姓却流离失所；佛陀得塑金身，百姓却衣不遮体”的现象吗？封建帝王像共产党一样吗？世俗权力和宗教权力之间的斗争，除了权力和财富之争，还有其他进步意义吗？世俗权力主宰宗教权力的时候，当封建帝王可以唯我独尊，君权不受任何约束（不像欧洲君主那样受神权约束），成为极权的时候，老百姓的位置又如何呢？你是“人文主义者”吗？
家园 仰畏天，俯畏人，中国也同样有价值体系 中国历史上，宗教从来没有成为主导性的力量，我觉得这时一个值得骄傲的地方。
君王要敬天法祖、勤政爱民，同样受着道德约束，这是君王执政合法性的基础
家园 相比较而言，世俗权力一般是促进民生的 因为他是提成制的。人民养的越肥越壮，他的提成越多。
而宗教势力往往不是这样。他们都有一种“厌世”（佛教）或者“救赎”（基督教）情结，所以对此岸的民生其实是不大关注的。最为极端的，就是洪教主了……
所以一般来说，作为一个此岸的humanist当然更支持一个世俗权力。
当然，世俗政权里面也不是一个混球没有。
而且我说的是GCD政权和达赖政权相比，怎么被你偷换成了无条件支持GCD了呢？晕
家园 【原创】再论liberal mind 有一位朋友看了我写的这段以后，友好的指出：
If those gold Buhdas were most Tibetan people's decision based on their religion and they are proud of them, I have nothing to disagree with, and will respect it.
我作答如下
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“如果修建金字塔是古埃及人民自己的决定，代表了他们太阳崇拜的宗教信仰，他们为此感到骄傲，那我们没有权力对人家指手画脚的。”
当然，作为游客，我们都喜欢金字塔。但是我想我们没有一个人希望自己成为修筑金字塔的那10万法老的奴隶中的一员。而且我也高度怀疑那些修建金字塔的奴隶是否被人家征询过“投票”、“信仰自由”、“民族自豪感”等等问题。
同样，达赖制度起源于公元16世纪。直到上一任达赖13世去世为止，西藏都处于黑暗的农奴制度之下。所以我也高度怀疑你脱口而出的这些liberal的概念make any sense then。
社会制度是存在先进落后之分的，政府也存在文明与野蛮的区别。最近liberal比较滥情，搞得连承认这些基本的道理也成了一宗罪过。
任何自由都是有限度的。宗教自由也不例外。如果有一个教派，教义是男人全部割掉小jj，女人割掉子宫，你尊重他们的宗教自由么？当然，这样的宗教马上就会断子绝孙，自我毁灭了。
但是现实世界中，诱导信徒反对正常的医疗、诱导他们自残、自杀的宗教组织却比比皆是。这些信徒作这些行为的时候，绝对比西藏的农奴把自己的皮给农奴主做大衣自愿得多。
如何界定正常的宗教组织和邪教，一直是美国宪法反复试图定义的领域。
实际上，割掉女性的外生殖器，在非洲很多地方一直是当地人的decision，religion and pride，甚至是由母亲来为即将成年的女儿操持的. 而联合国和其他很多国际组织一直在“很不liberal”的反对这种习俗。
这也正是我说的。光是在那里broad-minded、listen to，却没有什么bottom line或者principle，实在是miss the point。
家园 一个细节错误 最新的研究表明，修建金字塔的主要劳动力是埃及公民，而非奴隶，其中还有大量是技术工人。
他们一些人以此为工作获取薪水为生，还有一些人是以工作抵税。
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques
slaves were forced to work until the pyramid was done. This theory is no longer accepted in the modern era, however. Archaeologists believe that the Great Pyramid of Giza was built by tens of thousands of skilled workers who camped near the pyramids and worked for a salary or as a form of paying taxes until the construction was completed. The worker's cemeteries were discovered in 1990 by archaeologists Zahi Hawass and Mark Lehner.当然LZ的论点我还是认可的。但是要是因为论据不实被驳倒就可惜了。所以说我们对不熟悉不确定的事情发表意见时要谨慎。
家园 花！如果连某些底限的东西都不敢作出判断 例如寡妇火殉和对被奸污女性施以石刑等等
我把它叫做Liberal in Denial...坚拒跟现实发生任何碰撞的自由主义，根本就是个人化的宗教。
家园 说的好!
家园 del