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主题:这次运动才是真正的第三次思想解放 -- 子玉

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              • 家园 都有道理的,角度不同而已

                甘阳说的事情目前还有一些没完成,没有盖棺定论,所以我是不承认的。比如现在54被拉出来重新评价还没结论,比如共和国建国导致的名义上的“两个中国”问题还在继续,比如文革的官方档案还没有公布。

                • 家园 是角度不同...

                  我只关心这次运动的传承,是从哪条路子下来的。您说的,似乎都不是。

                  • 家园 因为没有传承

                    所以说意义非常……特别是海外华人发声,以前没有的。

                    国内发声的传承比较好找,集会游行啊抵制啊都是老套路,问题是国内现在的号召第一是不涉及政治,第二是不上街,这也是以前没有的——但有反面的教训,这样看的话是一脉相承。目的性的单一以排除干扰,网路上对信息进行汇集和分辨的能力培养,松紧适度有理有力这样的策略,短信互联网串联这样的技术,是最近几年依托互联网社会问题实践的经验积累,比如虎照事件,比如冠希门,比如孙志刚,比如厦门px,这样看的话也是一脉相承。

      • 家园 很好的评价,很赞同...

        而且这个头一开,海华的路就走活了。特别欣慰。

    • 家园 【讨论】国际关系的一个新篇章,对国内关系有启发

      台海风波让国家当时的领导人认识到军事必须强大。因为他们突然发现自己手里应付危机的筹码不多。大使馆的一声惊雷,炸醒了国人。从此,国内教育提速,军事提速。这次圣火运动只是向西方提示了中国力量的存在。但是他们的精英阶层对我们的敌意是显然的,更不愿看到我们的崛起。

      国与国之间的关系没有永久的敌人,也没有永久的朋友。国际关系要立于我们强大的基础之上,对一个对手一厢情愿的求爱是没有用的。无论国外多么好,怎么也解决不了国内问题。

      国内的民主运动会进一步增强。在海外的青年学生是这个国家的精华,也影响着国家的未来。随着时间的推移,新一代的领导人逐步走上舞台。他们对这个世界的认识和能力不断加强。同时,随着国内教育和经济的发展,一批年轻人也会逐渐比父辈更能体会到自己在这个国家的作用。

    • 家园 过了,过了

      规模是很大,本质上和99"炸馆",前两年抵制日货没什么大区别.

      对西媒的反思,自89后就不断深入,这此拉萨ZD,只能说西媒欺中国人太甚,出击点严重失误,一句话,是敌人太愚蠢.

      网络归根到底是手段,功能上和以前的大字报栏没有什么本质区别,至于解放思想,更是说不上,依靠海外华人的运动来解放思想,本身就是悲哀.

      倒是食肉阶级的态度很值得玩味,不管爱国还是不爱国,他们是不喜欢群众走到一起的,从"炸馆"到日货再到今天的抵制JLF,这个立场从未有所改变.

      • 家园 引用蒋介石的一段话.

        过了,过了 2

        规模是很大,本质上和99"炸馆",前两年抵制日货没什么大区别.http://www.talkcc.net/topic/1567508/2

        对西媒的反思,自89后就不断深入,这此拉萨ZD,只能说西媒欺中国人太甚,出击点严重失误,一句话,是敌人太愚蠢.

        网络归根到底是手段,功能上和以前的大字报栏没有什么本质区别,至于解放思想,更是说不上,依靠海外华人的运动来解放思想,本身就是悲哀.http://www.talkcc.net/topic/1567508/2

        倒是食肉阶级的态度很值得玩味,不管爱国还是不爱国,他们是不喜欢群众走到一起的,从"炸馆"到日货再到今天的抵制JLF,这个立场从未有所改变.

        ........

        蒋中正说得好,

        若中国亡于日本,我们尚可做亡国奴,尚犹可苟延残喘;若亡于共产党,则为奴隶亦不可得.

      • 家园 武装民众,国之大忌。
        • 家园 功高盖主

          任何当权者都不想看到功高盖主的事情发生

          没有人会相信今天的事情将来不会发生针对政府

          估计政府会努力将其控制一定范围内,至于实际控制什么样的程度就难说了

          昨天cctv 7点新闻联播看到报道韩国网络实名全覆盖,不祥啊

      • 家园 现在不好说,64时的义愤现在也需要重新审视

        更何况这一次运动的影响也不是一句两句就能下结论的。海华的运动一定会让决策者有一个新的认识,但决策者不会马上跳将出来和我们一起呐喊。要有一个过程,等待决策集团内部的博弈的过程。群众运动一直都是工具(没有贬义),只不过看是在谁的手里。宝剑无罪,侠者行侠,盗者杀人。

        • 家园 不得不承认,群众运动历来就是被利用的!

          五四也不例外,

          我给您一个链接,原文出自天涯煮酒,

          外链出处

            

          6月1日,段祺瑞督办处布局完成,于是安福国会否决了府院的怀柔政策。接连发布通告,明电慰留曹陆章,同时命令北京各高校一律自即日起复课,再有上街鼓动风潮者,一律按警备条例严惩不贷。小熊的口水都快干了,总算要到了大高潮了。

            

          6月3日,4日,大事件来了!以下部分,为了增强历史现场感,开始专文引用当时著名的学运报刊《每周评论》的文章,

            

            《六月三日的北京》作者,只眼(陈独秀)

            

            “民国八年六月三日,就是端午节后的一日。离学生运动(五四)刚满一个月。政府里因学生团又上街演说,下令派军警又严拿多人,这时候,徒打雷,颳大风,黑云遮天,灰尘满目,对面不见人,是何等的凄惨阴暗......”

            

            

            《军警压迫下的学生运动》 每周评论第25号

            

            “四日上午十点钟......这时候街心警察比平常增加了好几倍,又有穿灰衣的马队,背着枪,骑着马,四处乱跑,遇有人演讲,不管他人多人少,放马过去,左突右冲,也不知道踏伤了几多人......四日晚上,天气突然大变,大风大雷大雨,竟把一个首善的北京城,闹成了黑暗的世界。尘土大起,飞沙走石之中,看见多少学生,对路上行人演说,电光闪闪,隐隐约约之中,看见二十余个大帐棚,把大学法科团团围住......”(调上来的是中央陆军第9师的部队,两天之内,上千学生被捕,监狱不堪重负,只能把人犯临时拘押在北大法科宿舍)

            

          以上记录就是当时两天的基本情况。眼看历史就要朝大家喜闻乐见的方向发展了,但是转机又出现了。4日下午,北京女师大联合在京各女子高校,纠集了上千名女大学生,身着各校制服,一齐向总统府出发请愿(制服女子大生?让小熊和当时门口的军警,一起平复下心情先)。

            

            

            新华门内外,表面上徐总统为了避嫌,没有出来接见请愿代表,但是暗地里通过总统府二等秘书,委托女代表向北学联转达老徐的态度,希望学联能继续抗议活动,至少再坚持到5日天明以后。这样情况就愈加复杂。

            

            

            4日当晚,北学联方面,各高校的学生头头们开了个碰头会,商量目前严峻的形式。会上主要有2种意见。

            

            第一种,以北大新潮社头头们的看法,经过前一阶段的抗议活动,已经在全国造成了极大的影响,目前情势危急,为了避免流血,建议下一阶段暂时采取收缩,平和的方法,降低运动的规模,争取与政府达成某种妥协,必要时甚至可以考虑复课,然后徐图良策。

            

          第二种,以清华,社运团体“少年中国学会”,这一派观点,运动已经到了最后关头,接下来应该开始抗暴斗争,建议把各校组织的“北京护鲁学生义勇队”,“政警联社”,“清华童子军”这类的暴力团体拉出来,第二天上演一出怒火街头的的好戏,给政府看看。

            

            以上基本是当时会场的主流看法。争执不下之时,又有代表提出,既然已经是民主时代,不如大家来表决,是和是抗好了。但是在表决方式上,两帮人又有了分歧,温和派希望投票表决,激进派则要求举手表决。(这其实就是一种技巧问题,投票比较能体现各人内心意见,举手则在大多数情况下受现场氛围的影响,众目睽睽之下,民意很容易被少数激进分子所强奸,例如小熊每每去看演唱会,身边往往都是一批脑残的疯狂粉丝,经常被她们强奸的说)。

            

            这时有第三种观点出来,高教团的代表,不愧是老师,先给大伙讲了一个历史故事,就是三国时董卓挂了以后,贾诩给李催,郭汜讲过的那番道理。高人指出,目前散伙的话,别的不说,就在座各位头头,到时政府追究,一纸通缉令,就算逃得掉,但前途一样黯淡。所以一定要撑下去,不过也不一定要开打那么暴力,应该还会有更好的办法。

            

            

            午夜,女师大方面带来了总统府的意见,大伙认为,既然这样,那就把运动升级。议决第二天,也就是5号,发动更多的学生上街演讲请愿,同时自带行李铺盖,预备一旦军警继续抓捕,2千余人演讲团员,可以顺利入住北大临时囚舍,到时再坐观其变。

          历史有时相似的令人心碎!


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