西西河

主题:关于西藏问题辩论的格斗技巧 -- 万斤

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  • 家园 关于西藏问题辩论的格斗技巧

    一些简单的辩论技巧,先在这里简单写几句。我个人不想参与政治,不过好像一点都不贡献也说不过去。原因背景什么的大家都讲的很多了,我写点实用的吧,起个抛砖引玉的作用。

    我写这些,都是基本无解的,就是藏独看了也没有用。诸位要发挥的时候,要从另外一个方面多想想。呵呵,有什么bug尽管提。

    欢迎转载,注明西西河出处。(我希望有朋友帮我贴到MITBBS上去,多谢)

    对于一些半熟悉不熟悉的老外,几句话就能占据格斗主动权。

    1)比如他说中国没有human rights,马上接过去:

    对,中国没有human rights,这个无非就是一个肮脏的政治家起的无聊借口,上次他们还说伊拉有大规模杀伤性武器,无非就是为了石油和他们肮脏的金钱。这既不帮助一拉克人,目前每天被误杀的人比萨达母时期还多,也不帮助你,你看现在汽油的价格。你看你支持的越多,汽油的价格越贵。政治家都是一群王八蛋。我们中国人自己就不喜欢他们的借口,都是一帮骗子,只有被洗脑的人才信这个鬼玩意。

    2)当然还有更流氓的风格:

    我看这个事情还是算了,中国不是伊拉克,他们真正有大规模杀伤性武器,能够在60分钟之内把世界上任何一个国家从地球上抹去,而且他们还有承接世界上任何国家的核袭击以后还有6亿人的储备,你们政府都做不了的事情,你又能做什么呢?

    如果他还不识趣,马上就让他现在去解放西藏,不去就是懦夫!那就是诸位自由发挥骂人特长的时间。

    3)关于中国人被政府洗脑了

    对,13亿中国人都被政府操纵了,10亿穆斯林也被洗脑了,8亿印度人甚至连洗脑两字都不会拼写,更别提非洲人,南美洲人了。世界上就你们聪明,就你们知道everything。请问,西藏在亚洲哪个部位啊?有几个实际的领导人啊?媒体没有告诉你这个独立的灵魂?

    4)关于藏独份子要求,其中一种回应方法是(这个你需要稍微背点东西)

    咳,他们很多都是色情狂,无非是中国政府不允许他们用儿童修炼性功。不信你查找 June Campbell,她差点变成了性奴隶。还有很多法律诉讼关于这些,你google一下就可以了。知道尼泊尔为什么要揍他们吗(假设他们知道是尼泊尔警察了),因为他们在那个国家俘虏了很多未成年女性干这个事情,尼泊尔人恨他们,不信你自己去一趟就知道了。

    先去做饭,回头再想点出来。


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    • 家园 关于回答为什么爱外华人爱国却不回国的问题

      最近发现有很多流氓采用阴招问海外学生既然爱国为什么不回国,其实这个回应方法有N种,我取一些最简单的给大家做防身之用!

      首先我要说明,如果一个人取得了某个国籍,他确实需要首先喜欢当前的国家,比如如果我拿到某个美国国籍,那确实需要优先维护本国利益,这个也是爱国主义的体现。

      但是并不是说,你就不能去做win-win的事情了,某个入籍的人在当前国家内,当然可以做和自己以前祖国交流的行为,比如火炬,这个也是爱护自己当前的国家啊!任何国家都喜欢这样的公民!很多老美也举中国旗帜,那他们也应该回国????

      至于绿卡,学生签证,那爱自己的国家是天经地义的。没有什么可说的。

      好了,进入下面的格斗技巧:

      经常有人问,你为什么如此爱国,为什么不放弃自己的身份:

      1)如果你当前是美国公民,那就要说,我这么做是维护世界和平,中国和美国交流会变得更美好。支持西藏不符合美国的长远利益。也是我爱国主义的具体体现。在全世界面前抢劫奥运火炬是我国的耻辱。

      2)如果这时候追问人权问题,那就说,既然爱国就要回国,那你如此关心人权应该去动员美国人把土地全部还给印地安人回欧洲去。

      3)还有简单的方法:每个人都喜欢钱不意味着他们都要去银行工作,每个人喜欢宠物不意味着就要变成一条狗,大部分人都喜欢异性并不意味着他们需要去做变性手术,(某些场合下可以改成,大部分人喜欢异性并不代表24小时suck that person's ass, you f***ing idiot!慎用,)

      4)3点可以自由发挥,还可以这么说,你这么说的很有道理,我也爱你,所以应该住到你家里去?等等等,你知道怎么处理了。

      5)总之,热爱一个什么事物,是自己的选择,并不是说热爱他就要把自己所有的东西都付出,这是对方偷换概念的地方,不准他们偷换概念是回答这类问题的关键。


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      • 家园 【讨论】接招

        关于回答为什么爱外华人爱国却不回国的问题 [ 万斤 ] 于:2008-04-24 13:34:30

        》最近发现有很多流氓采用阴招问海外学生既然爱国为什么不回国,

        流氓?

        报告老师,有人说脏话。

        》其实这个回应方法有N种,我取一些最简单的给大家做防身之用!

        我来攻你几招试试手。

        》首先我要说明,如果一个人取得了某个国籍,他确实需要首先喜欢当前的国家,

        首先我要说明,如果一个人取得了某个国籍,他不一定需要首先喜欢当前的国家。

        他可能是一个间谍。

        》比如如果我拿到某个美国国籍,那确实需要优先维护本国利益,这个也是爱国主义的体现。

        你这里说的“优先维护本国利益”,说的是“优先维护美国利益”吧?

        你这里说的“爱国主义”,说的是“爱中国”还是“爱美国”呢?

        》但是并不是说,你就不能去做win-win的事情了,某个入籍的人在当前国家内,

        》当然可以做和自己以前祖国交流的行为,比如火炬,这个也是爱护自己当前的国家啊!

        》任何国家都喜欢这样的公民!很多老美也举中国旗帜,那他们也应该回国????

        此话我无异议。

        我也觉得美国人有义务保护奥运火炬的庄严以及火炬手的人身安全。

        》至于绿卡,学生签证,那爱自己的国家是天经地义的。没有什么可说的。

        我也没有什么可说的。

        》好了,进入下面的格斗技巧:

        看招。

        》经常有人问,你为什么如此爱国,为什么不放弃自己的身份:

        是啊。为什么呢?

        》1)如果你当前是美国公民,那就要说,我这么做是维护世界和平,

        》中国和美国交流会变得更美好。

        赞。

        》支持西藏不符合美国的长远利益。

        那么加入随着时局的变化,如果“支持西藏独立”开始变得符合美国的长远利益。怎么办呢?

        另外,你觉得“支持西藏独立不符合美国的长远利益”么?

        我觉得,挺符合美国利益的。

        CIA应该也支持我的观点。

        》也是我爱国主义的具体体现。在全世界面前抢劫奥运火炬是我国的耻辱。

        这里说的“爱国主义”和“我国”,是说的美国吧?

        》2)如果这时候追问人权问题,那就说,

        》既然爱国就要回国,那你既然支持人权为何不动员美国人把土地全部还给阴地安人回欧洲去?

        我有想过啊。

        而且,我觉得“美国人把土地全部还给印地安人回欧洲去”是符合中国长远利益的。

        》3)还有简单的方法:每个人都喜欢钱不意味着他们都要去银行工作,

        “喜欢钱”的隐性的定语是“归自己的”。

        大家喜欢归自己的钱,银行的钱,不归自己,所以没感觉。

        》每个人喜欢宠物不意味着就要变成一条狗,

        喜欢宠物是喜欢扔球,让狗来叼回来,而不是自己去叼回来。

        》大部分人都喜欢异性并不意味着他们需要去做变形手术,(某些场合下可以改成,喜欢异性?

        是啊。

        变过去,还是喜欢异性啊。

        》大部分人喜欢异性并不代表24小时suck that person's ass,

        说不定人家就是喜欢传教士体位。

        》you f***ing idiot!慎用,

        慎慎。

        》4)3点可以自由发挥,还可以这么说,

        》你这么说的很有道理,我也爱你,所以应该住到你家里去?

        爱是有多种多样的爱。

        我爱红烧肉,难不成就得把我下到锅里红烧?

        》等等等,你知道怎么处理了。

        前面几招,一般般,看看你最后一招吧。

        》5)总之,热爱一个什么事物,是自己的选择,

        其实背叛一个什么事物,也是自己的选择。

        》并不是说热爱他就要把自己所有的东西都付出,

        对爱国主义来说,似乎就是要求“付出自己所有的东西”。

        不论是爱美国的主义,还是爱中华的主义。

        你自己去看看美国的入籍宣誓誓词。

        必要的时候,你就是美国大兵。

        连命都豁出去了,难道还不算“付出自己所有的东西”?

        哦,对了,还有比生命更加重要的东西:诚实、信用、荣誉、尊严。

        》这是对方偷换概念的地方,不准他们偷换概念是回答这类问题的关键。

        只要你不把“爱国主义”里面的美国投换成中国。

        我就跟你一招一招拆过去。

    • 家园 关于什么情况下使用这些技巧的一些附加说明

      不好意思,我想大家误会了,我可能没有说清楚。

      我说的这些主意,有一大类是用于对付如下情况的,主要是给在海外中国人简单防卫用的。

      一个标准的场景,(这个场景我自己遇到过),比如你去单位,上来一个平时和你不熟悉的同事,很有可能还比较讨厌的人,过来带有一定嘲笑口吻的问你。这个很常见,一般和你关系不错的的同事,就算他们有看法,也不想得罪你。但是只要开口了,一般都是对你有看法的。而你不想在单位生事,免得一时间说话不注意,给你自己带上民族主义的帽子,搞的周围人和上级对你有看法,那么我提供的某些方法,可以在不得罪他们的情况下安然自保。同时维护中国人的尊严。

      我再次提醒一下,遇到这种情况,千万不要显的特别激动,要慢慢地说,抓住媒体损害你同事的利益的事情一顿猛说。把他们自己拉进来就好办多了。比如就谈媒体上次撒谎去攻打伊拉克搞的汽油狂涨就很好,他们听了就有底了,相当于给他们打了一针疫苗。

      还有一种可能是走在大街上,有人跑过来给你宣传或者向你念口号,因为他们可能要给你拍视频,人又多,你稍微长篇辩论一下很有可能敌不过他们,那么我给出的方法一边走一边可以应对。我朋友遇到过,这是我从她那里听来的。

      还有一种常见情况就是英文论坛,那些老外都野的很,撒开了和你辩论,而且什么下三烂的手段都上,我自己在slashdot上youtube上就试过好几次。说理,根本不通,而且还狂给相当于西西河草之类的东西降低你帖子的等级,让所有人都看不见。这种时候千万不要软弱。

      而且很多老外摆明了就是要通过骂人来交流。他们也并不介意你骂他,这个也是他们的文化之一,经常上IRC的朋友应该有体会。所以这些tips可能对大家有所帮助。

    • 家园 交流为主

      我觉得对老西们还是应该以交流为主,拿辩论的态度并不合适。他们中的大多数人本质是善良的,只是实在是吃饱了撑的加上西煤的误导,所以喜欢盯着中国的human rights什么的,在无聊的时候满足一下自己的小小虚荣心。

      只要让他们了解一些中国的事实,一旦他们发现事实和他们以前听到的宣传不一样,他们还是愿意思考的,毕竟没人愿意别人把自己当成给洗脑的傻瓜。但这个前提是要让他们能相信你说的话。如果以攻击性辩论的态度,只能招来抵触,他们会知道你很愤怒,但同时也不会相信你说的话更不会接受你的观点。再说,在你的这些“格斗技巧”里面,有多少是相关中国的事实?几乎没有吧。

      我是觉得,不要去尝试说服他们让他们接受我们的观点,只要让他们开始思考就够了。

      • 家园 我坚决同意你的观点

        不好意思,我可能没有写清楚,马上补上说明。

      • 家园 在理。有思考能力的人还是不少的,而且他们是社会的中坚。

        能让他们接触到一种不同于主流媒体的看法,就算成功。他们会开始独立思考的,也许会转变,也许不会;但没有交流他们是绝对不会转变的。

        有的时候,嗓门太大,会让人只注意到你的情绪,而忽视了你说话的内容。

    • 家园 关于西藏问题辩论的格斗技巧3-该强硬的时候就要强硬

      下面有些朋友反对我的做法,认为我的方法不利交流。这个我就要明确地说,如果你认为你的观点是正确的,就不要怕你谈话对象发火。只要你不要对他人进行无端人身攻击。对有些成心跑来挖苦中国人的老外,该出手就要出手。

      这个方式是我发明的吗?不是,西方教科书上写的明明白白。比如陆克文跑到中国,他说要成为什么朋友?——铮友,号称真正的朋友敢于面对问题。这个态度我觉得很好,很值得欣赏。如果你藏着掖着,千方百计地取悦对方,那只能给人留下你心里有鬼:否则你无端来取悦我干什么?

      历史上这个方式也很明显,比如国民党就是一个典型,天天要和别人讲真相。等着国际友人善心大发来救中国,结果大家都看见了。而土共呢?他们怎么交流的:

      1)上来就拿榴弹炮炮轰长江上的英国军舰,轰了以后一顿骂,不道歉不让走,结果就是英国成为最早一批和中国建交的西方国家。2)大炮直接轰美国军舰,飞机,朝鲜战场,越南战场明着来,结果就是尼克松主动访华,并且送上常任理事国席位。至今在美国,无人纠缠是否因为中国打了两场战争友不友好问题。3)和苏联大打出手,一直打到戈尔巴乔夫访华。90年代成为中国最佳盟友之一。4)直接派陈赓大将指挥越南军队收拾法国,法国屁都不敢冒一个。

      乱武朋友,你现在去问美国人民,法国人民,你听听他们有没有因为老毛当年打他们就恨他,按照你的说法,“把这些国家人民往反方向推”的。相反,法国青年,德国青年,英国青年这些对老毛喜欢地很呢。我当年语言班的老师,随口就能背几条语录,他说他年轻的时候就上街到处散发红宝书。打开一篇西方介绍中国相关领域的科研论文,抬头就是一段毛语录。有没有因为老毛,土共打了他们,他们就恨上了?直到现在,我有时候上街还能看见他们拉出老毛和其他四位的头像游街呢。要说到对西方最和善,以前的江主席(我对江主席这点毫无意见,事先声明),朱总理什么的特别友善,西方老百姓认可吗?谁背的下来江主席的话?退一万部说,现在西方有几个媒体谈中国不从老毛谈起,而是上来就大谈老邓的?

      为什么,因为老毛恐怕在中国人里面,恐怕是对西方文化最了解的一个。文革错误是因为他好大喜功,但是他在这方面简直是出神入化。比如他对法国社会的认识就相当相当深刻,远超一般法国政治家。他就敢动手,真正了解西方的人知道什么时候强硬,什么时候柔软!

      有很多人不喜欢老毛,我就不多说了。又来谈谈周总理,诸位可以去翻翻周总理以前的外交活动,他该翻脸的时候可从来没有手软过。看看周总理的几个策略,很有借鉴之处:

      1)一位西方记者问周总理:“请问总理先生,现在的中国有没有妓女?”不少人纳闷:怎么提这种问题?大家都关注周总理怎样回答。周总理肯定地说:“有!” 全场哗然,议论纷纷。周总理看出了大家的疑惑,补充说了一句:“中国的妓女在我国台湾省。”顿时掌声雷动。

      2)在日内瓦会议期间,一个美国记者先是主动和周恩来握手,周总理出于礼节没有拒绝,但没有想到这个记者刚握完手,忽然大声说:“我怎么跟中国的好战者握手呢?真不该!真不该!”然后拿出手帕不停地擦自己刚和周恩来握过的那只手,然后把手帕塞进裤兜。这时很多人在围观,看周总理如何处理。周恩来略略皱了一下眉头,他从自己的口袋里也拿出手帕,随意地在手上扫了几下,然后——走到拐角处,把这个手帕扔进了痰盂。他说:“这个手帕再也洗不干净了!”

      3)美国代表团访华时,曾有一名官员当着周总理的面说:“中国人很喜欢低着头走路,而我们美国人却总是抬着头走路。” 此语一出,话惊四座。周总理不慌不忙,脸带微笑地说:“这并不奇怪。因为我们中国人喜欢走上坡路,而你们美国人喜欢走下坡路。”

      看看这些精彩的言论,乱武再看看你自己,比较一下差异。

      再给你举两个我自己的例子:

      1)我2001年就遇到有尼泊尔来的学生在英国学生酒吧里面和我扯藏独,我当时就当他的面骂回去(那会我正好看了西藏文化谈),最后他,还有他的英国支持朋友,和我成为很好的朋友。

      2)我有一个同事是希腊人在英国读书,经常在英国实验室里面损英国人,甚至是她的导师,都是一些什么内容?“你们英国人没有初级教育”,“你们英国人就是美国的哈巴狗”。周围的英国人却纷纷表示,他们觉得这个希腊同事最好的一点就是,她有自己的strong opinion。

      你明白吗?英国人,我相信美国人也不喜欢这种软软弱弱,随风倒的风格。比如小布什很多人就相当喜欢,而希拉里就是太跟风,就算她要抵制奥运会顺着藏独说话,老美还不是不买帐,甚至她丈夫都要和她翻脸。你明白了吗?

      我个人觉得,应该平等对待美国人和各国朋友,像乱武这样把老外想成什么都不懂的愚民是对别人的不尊重。平等待人的原则就是,该尊重他人就要尊重他人,该硬的时候就要硬,原则问题不退让,不妥协。这样才能交到真正的朋友!

      • 家园 强硬是政府的事,因为政府手里有可以讨价还价的东西,你有吗

        中国政府一直这样在做,提醒一下吧.火炬经过美国时,两韩局势骤然紧张,美元跌到一比七以下,火炬经过印度时,西藏流亡政府内部有人起述达赖.你认为这是巧合吗.强硬的事情,中国政府一直在做,因为手里有讨价还价的东西.

        你作为老百姓,有什么可以讨价还价的?没有实力支持的强硬,只能让别人感到霸道,不理性,为中国威胁论提供理由,让更多的美国人支持藏独,遏制中国.

        有讨价还价条件的,如中国政府,可以强硬.没有讨价还价条件的,如普通百姓,应该用道德诉求.这才叫软硬兼施.政府现在提出把自己的事情办好 就是当前最大的爱国,就是因为不理性的声音太响了.鲁迅说友邦惊诧是因为当时的政府也不强硬,现在政府是强硬的,小老百姓应该保持理性,做好自己的事情,不要为了个人的意气,破坏全局.

        • 家园 你现在说话的口气很接近某类人了

          你作为老百姓,有什么可以讨价还价的?没有实力支持的强硬,只能让别人感到霸道,不理性,为中国威胁论提供理由,让更多的美国人支持藏独,遏制中国.

          -------

          我有点忍不住了,西方一小部分人支持藏独,遏制中国又不是从今天开始的,过去几十年中国不都这么过来吗?别人欺负上门,上来不分析就伙同藏独分子造谣抵制奥运叫不叫霸道?我们据理反驳两句就叫霸道?就把他们伤着了?他们起哄我们的时候怎么没有替我们考虑考虑呢?

          我们靠什么?靠的就是一些基本的道理和正义。我的这些形式也是道德诉求,有理,有利和有节。我不认为其他国家真正明白的人,正直的人不明白这一点。

          顺便,你别在我们面前试图讨论什么叫理性思维,这方面你还差的远呢。一看就知道你根本不懂什么叫做理性,就像你根本不懂美国文化一样。我这可是提醒你了,不信你可以试试。像你这样的“理性分子”我以前遇到的不是一个两个。也就是我想在西西河平和一点,要以我以前的脾气,在这里话题上几句话噎的你睡不好,我会过意不去的。

          • 家园 乱扣帽子,是不是算不理性的表现

            我有点忍不住了,西方一小部分人支持藏独,遏制中国又不是从今天开始的,过去几十年中国不都这么过来吗?别人欺负上门,上来不分析就伙同藏独分子造谣抵制奥运叫不叫霸道?我们据理反驳两句就叫霸道?就把他们伤着了?他们起哄我们的时候怎么没有替我们考虑考虑呢?

            人人都如你这样,就会把一小部分变成一大部分.你认为你不是霸道,但是你的说法是和大多数美国人的基本价值抵触的,他们会认为你霸道.这些美国人是没有替你考虑,是因为他们被媒体蒙蔽,认为中国是坏的,而你的做法只能让他们更相信中国是坏的,你会把这些原来可以争取的人推到中国的对立面上.强硬的事情已经由政府做了,你应该做的事维护中国人的形象,不要让别人觉得应该遏制我们.

            我们靠什么?靠的就是一些基本的道理和正义。我的这些形式也是道德诉求,有理,有利和有节。我不认为其他国家真正明白的人,正直的人不明白这一点。

            你的东西对美国人来说属于政治不正确,他们不会觉得你是有理,有节.

            我想我长你几岁,对这些事情的看法应该更明白些.我曾在国内网站上写帖要求保护王1000的家人,事实如何?国内冲动的人让这事成了抹黑中国的证据.而我觉得国人不理性过头的时候,中国政府也开始呼吁理性.我想我对事情的把握还是正确的,希望你听一下.

            • 家园 顺便说一声,王和她的家人比你聪明十倍,你不用操心

              她出来的时候,后面就有组织支持,这个照片上大家都分析了,不多说。

              再说,她出来说这些话,中国政府必然会保护她的家人。就好像911发生以后布什马上转机把本拉登家族人送走一样。王骂的越狠,他们家人就越安全,政府还越不敢怎么样。上了纽约时报,直接跳入主流社会。这个小姑娘事先早就算好了,用不着你呼吁。你看看最近新出的访谈录就知道了,他们家人说话逻辑极其清晰,毫无破绽,操作水平很高的。

              你连这么简单的逻辑都看不出来,还为自己看形势比别人先一步沾沾自喜。只不过很多人没有给你说出来而已。还真当回事拿出来炫耀,我真是对你无语了!

            • 家园 我对你的评论相当的恰如其分,是理性分析的结果

              人人都如你这样,就会把一小部分变成一大部分.你认为你不是霸道,但是你的说法是和大多数美国人的基本价值抵触的,他们会认为你霸道.这些美国人是没有替你考虑,是因为他们被媒体蒙蔽,认为中国是坏的,而你的做法只能让他们更相信中国是坏的,你会把这些原来可以争取的人推到中国的对立面上.强硬的事情已经由政府做了,你应该做的事维护中国人的形象,不要让别人觉得应该遏制我们.

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              说两句实话就是霸道?我的说法是按照美国人的价值观来说的,你又不懂。他们相信中国坏的快一个世纪了。我在上面的帖子说过,最坏能比朝鲜和越南战争的结果坏?现在还不是好好的。

              我认为咱们中国人的形象很简单,那就是一个正常的民族!谁对我们友好我们善待谁,像你这样成天就想去跟别人的屁股,谁看的起你啊!

              你的东西对美国人来说属于政治不正确,他们不会觉得你是有理,有节.

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              哈哈哈,知道一个政治正确的单词就拿来卖弄来了?你知道美国最大政治正确是哪一项吗?

              我想我长你几岁,对这些事情的看法应该更明白些.我曾在国内网站上写帖要求保护王1000的家人,事实如何?国内冲动的人让这事成了抹黑中国的证据.而我觉得国人不理性过头的时候,中国政府也开始呼吁理性.我想我对事情的把握还是正确的,希望你听一下.

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              你这点鸡毛蒜皮的预测算个啥,上个星期我和一个南都报记者朋友聊天还直接告诉他印度火炬接力绝对不可能出事。比CNN还准点,又能说明什么?这种事情我简直觉得不值一提。

              我再次告诉你,我知道你的思路是什么,不要试图认为你自己那点认识是独门秘籍,别人都不懂。无非就是怕过了烧起来。我看啊,适当烧烧好,稍微过一点也无所谓,正好起新结构。这种事情就像地震,小震不断大震才少。要是什么都没有,积聚一夕爆发,对我国对西方都没有好处。做事情要多考虑几步。你还想和我讨论什么叫做理性吗?

              我非常确定你基本没有在海外真实生活过,也没有和老外有太多深入的交流。像你这种人,一般都是60年代生人,在某个国内学校里面文科专业。本科学校名气一般,现在的可能好点。就你这些想法,以前我在凯迪和世纪逗他们玩的时候,我见的太多了。

              我再次申明,我无意在西西河吵架,此属于被迫,如果读者对我感到有不满,那先说一声抱歉在先.

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